Když obnova, tak hezky od základních kamenů! Takto se k věci postavila redakce „nové“ Pevnosti. A nelze jí to vyčítat, časopis měl již delší dobu víceméně stejnou podobu a změna, jak všichni víme, je život. Někdy k lepšímu a někdy k horšímu… Ale o tom až později. Slunce již sice láká ven, ale volání HBO je pravděpodobně silnější.
 |
Přesněji volání po boji, intrikách, krvi a jiném smilstvu, které se nyní opět rozběhlo ve veleúspěšném seriálu Hra o trůny podle předlohy G. R. R. Martina. Do třetice všeho nejlepšího, s tím jistě souhlasí i autoři dlouhého článku o pokračování tohoto fenoménu. Hlavní text nás svižně provede nejen seriálem, ale i historkami z natáčení a informacemi o autorech – jak Martinovi, tak scénáristech. Příjemným bonusem jsou pak okýnka s nejvýraznějšími postavami, jež mohou v díle zaujmout. A jako bonbonek je na závěr krátký rozhovor s Kitem Harringtonem, představitelem Jona Sněha. Text jistě potěší jak nováčky, tak stálé diváky, a hlavně pobaví.
Bitvy a intriky neopouštíme, jen je nyní přesuneme na papír. A do méně epické podoby. I když, jde o boj pohádkových postav… Komiksová série Mýty je ale vytrhla z jejich přirozeného prostředí a nechává je strádat i prosperovat v současném ruchu velkoměsta. Text představí hlavní peripetie, objasní jejich odlišnosti od těch „pravých“ pohádek a samozřejmě se zaměří i na autora. Doplněný výňatky z knih nás pak opravdu přesvědčí, že tyto pohádky nejsou o mnoho méně tvrdé než skutečný život.
Nebyl by to časopis o fantastice, kdyby nepředstavil alespoň jednu pořádnou knižní ságu. Tentokrát si redakce posvítila na Kroniky Havranů, sérii na první pohled temnou a magickou. Dozvíme se o Havranech, skupině elitních žoldnéřů chystajících se na odpočinek. Ten se ale bohužel nekoná. Příjemný článek představí příběh rozpracovaný do třech knih, hlavní postavy včetně jejich motivací a je doplněný rozhovorem s autorem a krátkými tipy na podobná díla.
Již v předchozích číslech jsme si mohli povšimnout, že články Pevnosti nejsou tématicky nahodilé, ale naopak spolu souvisí. Nová grafika a rozdělení toto pouto ještě více upevnily. Pod nadpisem Válka růží tak máme trojici (číslovka tři zdá se býti v dubnovém čísle až magicky náhodná) článků – historický, mytologický a magický. Za všemi stojí prověření odborníci. V prvním textu se vrhneme na „nudnou“ historii bitev anglických rodů. Ta se však v podání Míly Lince změní na zábavnou hříčku s ironií i osudem. Nechybí odkaz na úvodní téma dubnové Pevnosti. Mýty nás pak zavedou k nejznámějšímu králi Anglie, Artušovi, a odhalí i pravdivější a méně romantické fakta. Trio uzavírá článek o vlkodlacích tak, jak je vnímali naši dávní i bližší předkové. Dozvíme se zajímavé zkazky z historie i tipy na známá fantasy díla, kde se tito kožoměnci objevují.
I černobílá část Pevnosti došla změnám a nyní je výhradně povídková. V dubnovém čísle nás čekají dvě akční přestřelky, každá v trochu jiném stylu i tempu.
Lvi pod palbou přináší jinou historii. Státy jsou stále královstvími a magie nebo lpění na technologie nikoho nenechá spát. A právě proto se elitní česká jednotka Lvů vrhá do akce v zapadlé ruské vesničce. Měl to být menší výpadek, ale znáte to. Když se něco pokazí, tak pořádně…
Martin Friedrich přináší čtenářům akční, tvrdé bojovníky a zároveň „kancelářské“ intrikánství v dvojité linii příběhu. Vypadá to na rychlou jízdu s drsným koncem, ale dostaneme ji bohužel jen napůl. Rozdělení příběhu je trochu zmatené a ani snaha o napínavost se autorovi úplně nevydařila. O hrdiny se vlastně ani nebojíte a intriky jsou až moc nevyřčené. Text je jen průměrným příběhem, který by se obešel i bez pseudohistorie a člověk si ho v paměti dlouho neudrží.
Oproti tomu Ohnivá láska Petra Schinka zaujme již prvními větami. Na potulného pistolníka Fastyngera van Hautena, kterého můžeme znát například z knihy Století páry, čeká další obchod. Na první pohled brnkačka pro lehce pomateného mága, vzápětí boj o holý život s děckem na krku. Navzdory vážné situaci hrdina neztrácí nervy a jde nebezpečí s klidem vstříc. Vtipné, rychlé a ohnivé. Vyprávění v první osobě dodává příběhu ještě větší říz a čtenář si na konci může říct jen „prosím, další“.
Vraťme se však nyní ke chváleným/nenáviděným změnám. Co je tedy jinak? V obsahu se změnilo hlavně přeskupení a „spojení“ textů. Vrátila se série profíci radí, fanoušci mangy a anime budou pravděpodobně dostávat svoji dávku pravidelně a co je asi nejvíce vidět – přibylo několik stránek s počítačovými (a ostatními) hrami. Naopak chybí Nálevna a Průvodce, kteří mi vždy poodhalili zákoutí subžánrů dosud méně probádaných.
Nelze si nevšimnout, jak „čerstvě“ nyní Pevnost vypadá. Na první pohled jí to rozhodně moc sluší. Když ale zabředneme do hloubky, všimneme si jednoho nemilého faktu. Přibylo obrázků na úkor textu. Je to smutné, ale nevyhnutelné. Pevnost není „dotovaný“ časopis a potřebuje tedy být jako chameleon – přizpůsobit se okolí. A to, ačkoliv se to mnohým z nás nelíbí, čte stále méně a méně a radši kouká na obrázky. Jak jsem se sama přesvědčila, i delší odstavce statusů na Facebooku jsou pro některé lidi až moc dlouhé (a nestydí se to přiznat, naopak). A proto lze jen zatlačit slzu nad „dávnými časy“ a nevyčítat redakci to, že se v dnešní uspěchané době snaží přežít za cenu ztrát. Vždyť články píší stále ti samí autoři a jejich um i odborné oko jsme si již prověřili.
“Přibylo obrázků na úkor textu. Je to smutné, ale nevyhnutelné.”
– No, znám jeden docela spolehlivý způsob, jak se tomu vyhnout.
“A proto lze jen zatlačit slzu nad „dávnými časy“ a nevyčítat redakci to, že se v dnešní uspěchané době snaží přežít za cenu ztrát.”
– Radši zemřít vestoje, než přežívat na kolenou 🙂
Koho nebaví číst, ať si nekupuje časopis a přečte si radši komiks, nebo ať nečte vůbec. Ten vzhled ještě přežiju, ale ta kupa obrázků na úkor textu mi hodně vadí. Prý dlouhý článek o Hře o trůny, ve staré dobré Pevnosti by se to vešlo do dvou dvoustránek, nepotřebuju tam mít fotku skoro přes celou stránku. Vůbec se mi nelíbí tyhle argumenty, jakože lidi nebaví číst, tak dám málo textu a ještě velkým písmem, a plno obrázků. Prostě koho nebaví číst ať si nekupuje časopisy. Uvidím ještě, jak to půjde s obsahem, jak moc se začne měnit a přizpůsobovat lidem, které nebaví číst, a teenagerům. I tak je ale pro mě stará dobrá Pevnost pryč a tohle je jenom náhražka, u které místo těšení se na nové číslo jako předtím mám obavy, co v něm najdu.
Je fakt, že přizpůsobováním se těm, které nebaví číst může vést k tomu, že ty, které to baví, časopis ztratí. Teď jde jen (z jeho pohledu) o to, aby těch, které to nebaví a jsou ochotni kupovat, bylo více, než které to baví a kupovat už nebudou chtít… No, uvidíme. Každopádně jde o, podle mě, sebeposilující proces – přijmeme teorii, že koukači na obrázky je třeba se podbízet – nastavíme tak novou normu “standardního moderního komerčního časopisu” a budeme se rozhlížeet po nové neoslovené skupině zákazníků. Bude to mezi těmi, které jsme cestou od písmenek ztratili? Určitě ne. Určitě to bude přesně na tom opačném poli, který je přeci jen masověji zastoupený…
Jsem zvědavý. Uvidíme…
Souhlasím. Dlouhý článek o Hře o trůny? Nelze se shedonovsky zeptat: sarcasm?
Jde to
Docela mi to poslední číslo padlo do momentálního rozpoložení.
Dlouhý článek o GoT
Kamča to myslela (a já to tak pochopila) ani ne ve smyslu dlouhý – počet písmen, ale spíš že zabírá hodně prostoru v časopise. I s fotkami, které k tomu patří.
Všude samý intelektuál
Mě tyhle kecy o tom jak ubylo textu fakt baví. Já čtu Pevnost tak sedm let a nikdy jsem ji nepřečetl celou. Tak třetina textu mi nic neříkala (nehraji hry, Dračí doupě už taky ne apod.) Tohle číslo jsem přečetl skoro celé (až na ty hry) a nemám pocit, že bych byl ochuzený. Vzdechy o tom, že tam je hodně obrázků na úkor textu mi přijdou jako ryzí pozérství. Jediné, co mi vadí, je méně knižních recenzích, ale jinak je nová verze časopisu mnohem lepší.
Mimochodem, když si občas koupím XB-1, která je výrazně dražší, a nesednou mi dvě povídky, tak jsem polovinu z těch peněz vyhodil zbytečně.
Ano, všude samý intelektuál
V jakém ohledu – pozérství? 🙂 Přiznávám, že kvůli počtu písmenek kupuji buď Pevnost s přílohou, nebo vůbec. S knížkou mi to prostě přijde jako dobrá koupě (kniha a k tomu časopis o tématech, co mě zajímají! Hurá!), bez knížky mám pocit vyhozených peněz, protože textu je tam na moji potřebu se zaměstnat písmenky fakt málo a XB-1 není o tolik dražší, abych když je to buď – nebo neupřednostnila XBčko.
Ale můj problém, ideální je, když je to jak Pevnost, tak XB.
Mimochodem, to “nesednutí povídek” – v XB sice bývají v povídkách i slabší kousky, ale po téhle stránce přemýšlím, kdy bych byla v případě “nesednou dvě povídky” schopná uvažovat “polovinu z těch peněz jsem vyhodil zbytečně”. To je stejné, jako tvrdit, že když mi nesedne část povídek v antologii, tak je část peněz vyhozená zbytečně.
to Elinor
Se sbírkami antologií to tak u mě přesně funguje, bohužel. XB-1 se systematicky vyhýbám.
Chvíli mi trvalo, než jsem zkousl tu novou grafiku, ale myslím, že si zvyknu. Povídka od p.Schinka spolu se zprávou o chystaném pokračování “Století páry” mne potěšily. Jinak souhlas s Klokanem (až na to vymezování se vůči “intelektuálům”). Pevnosti mám všechny od začátku a asi žádnou jsem nepřečetl celou. V každé jsem si něco našel, tu víc tu méně. 4/2013 patří k těm prvním…
P.S. S recenzemi p.Pavlovského občas nesouhlasím, ale vždy si je rád přečtu…
No, nechci vyvolávat nějakou válku, ale když už jsem byl označený za intelektuálského pozéra, nezbývá mi než se doznat – :”Ano, jsem intelektuální pozér. Mou závislostí jsou písmenka. Do našeho terapeutického kroužku Pevnost jsem se přihlásil poté, kdy jsem si naposledy vykradl peněženku i intelektuálně se prostituoval v práci – a to jen abych si mohl skrz oči šlehnout další dávku této drogy. Ale upřímně se snažím být lepší.”
To Togr
Nevyhnutelné co se týče přežití časopisu. Přežívání na kolenou bych to nenazvala, redakce se pravděpodobně prostě snaží oslovit i mladší publikum, právě kvůli těm penězům a zachování časopisu.
To Lucky
Přesně, jak napsala Pavla, délku textu jsem brala ke vztahu k obsahu časopisu. A k tomu přizpůsobení – víceméně s tebou souhlasím, ale abychom takový časopis měli, museli bychom si asi dost připlatit…
to Kamila P.
Jo, taky byl za tím smajlík. Navíc je to citát, nejsem si teď přesně jistý odkud. To přirovnání je samozřejmě přehnané, ale moje pocity to částečně vyjadřuje.
Jestli vy to neberete moc emotivně. 🙂 Dělat časopis je práce, někdy zábavná, někdy náročná, ale pořád prostě práce, která má smysl, když časopis žije. Není to vytváření artefaktu, umění pro umění, magazín typu Pevnosti má čtenáře především pobavit. Vaše “zemřít ve stoje” by mimo jiné znamenalo, že investoři časopisu přijdou o nemalé prostředky. Časopis není hračka redakce.
Sluníčko
Kruté zklamání! Poslední šupiny z očí spadly. Pokud uvážím, že bych chtěl ještě do konce života přečíst oněch slavných (nebo koneckonců jakýchkoli) tisíc knih, nemohu trávit čas s dětským časopisem. Hasta la vista, baby!
to Petra_Neomi
Jo, asi to beru trochu emotivně :o) Ale kdybych to měl k něčemu přirovnat, připadá mi to, jako bych měl dobrou kamarádku třeba typu PavlyL (což myslím jako lichotku, pokud by o tom někdo pochyboval), ona mi pak řekla, že už se nikdy neuvidíme, protože musí třeba navždy někam odcestovat, a pak mi za měsíc napsala, že si to nakonec rozmyslela a že bychom zase mohli spolu pokecat.
Tak já přijdu, těším se na naše obvyklé duchaplné rozhovory (ok, i když i do nich poslední dobou už občas přidala nějaké to veselé pohihňávání a laškovné pomrkávání, což se ještě dalo), ale ouha, místo staré Pavly dorazí odbarvená blondýna s několika sexy kérkama, ušima vytahanýma pod tíhou x náušnic, která chce řešit, kam je nejvíc super zajít na dýzu a sbalit nějakého to borce…
V tu chvíli by mě asi taky napadlo, že by bývalo snad bylo lepší, kdyby opravdu odcestovala a už jsme se nikdy nepotkali. Nebo můžu doufat, že je to jen přechodné období, Pavla se jen potřebuje vyblbnout, ale někde uvnitř tam pořád je… Otázka je, jak dlouho mi to doufání vydrží, pokud mě bude zklamávat při každém dalším setkání.
to Tygr
Nebudu řešit jak moc je to přirovnání trefný, ale rozhodně výrazně pobavilo. Ach ta fantazie… 🙂
to Petra
Ty, Petro, jestli si to vydavatel taky občas nepředstavuje moc snadné u toho čtenáře. On za to platí svými poctivě vydřenými korunkami. Postavit to v duchu “buďte rádi, že máte aspoň něco, tak moc neohrnujte nos” by asi také nebylo to pravé ořechové 😉 (Všimla sis toho smajlíku?).
My závisláci na písmenech prostě křičet MUSÍME. Protože pak by všichni uvěřili, že písmena škodlivá jsou, vaše cesta je směr budoucnosti, všichni JSME spokojení a nenašel by se už vůbec nikdo, kdo by to chtěl zkusit právě kvůli nám.
Osobně si koupím Pevnost vždy jednou za rok za dva – a pokaždé zjistím, že kromě té povídkové části pro mě nemá smysl. A ta povídková část zas tak dlouhá není. Tam “nesedne-li mi do vkusu jedna dvě povídky, odkládám celý časopis.” Nevyčítám jí to, té Pevnosti. Jen se prostě bráním, když se volá něco o tom, že je to jediná cesta do budoucna a jediná cesta jak přežít – tak žerte a moc při tom nemlaskejte ;-).
(Na rovinu, už TOHLE konstatování mě naplňuje depresí, protože proti takové normě jsou ti učitelé fakt bezmocní. Je to jako s těmi středními školami co berou každého, jen aby přežily. A vysoké dnes vlastně také.)
Množství textu
Naprosto souhlasím s Klokanem. Tyhle výkřiky o textu jsou naprosto směšné. Kdo z vás kdy Pevnost přečetl celou? Já to jednou zkoušela a normálním tempem (beru do metra, tramvaje, vlaku a čtu na nudných přednáškách) jsem ji prostě za měsíc nepřečetla. Nemluvě o tom, že mě to nebavilo. Na nové grafice se mi sice pár věcí nelíbí, ale nesmírně celý obsah odlehčila a zmodernizovala. Teprve teď jsem si všimla článků a redaktorů, kteří mi předtím utekli, protože jsem dané články otevřela a naprosto upřímně si řekla “nemám teď půlhodiny na čtení, mám pět minut”. No a co jako? Ne každý může dřepět na zadku a číst číst číst 🙂 Pochybuju, že to redakce udělala jen proto, aby se zalíbila “Těm blbcům, co nečtou, ale budou nás kupovat”, to je směšný. Lidi fakt, uvažujte 😀 A pokud máte dojem, že vás míň textu jako mohutné čtenáře uráží, kupujte XB-1, zajímalo by mě, jestli tam najdete stejné články (já ji koupila jednou a nikdy více – 75 Kč vyhozených z okna).
To Lucky: neřekla bych, že všechny časopisy jsou jenom od čtení. Ne každý časopis je přece zahlcený textem. Sorry, mít rád obrázky a být fanda komiksu, je trochu něco jinýho. Ale chápu, že pro dramatizaci je třeba generalizovat 🙂
to Schramm a Lilien
to Schramm: Díky, to jsem rád :o)
to Lilien: Slečno a zkoušela jste Čtyřlístek? Na pět minut super počtení, to kolikrát stihnete třeba i dva příběhy.
A není to právě tak, že pokud fotky a grafika ukousnou prostor textu, tj. informativnímu sdělení, znamená to – právě proto, že každý nejspíš skutečně nečte všechno – že je toho čtení zase míň? Čili poměr cena vs. množství muziky je zase méně výhodný? Protože popravdě, pokud mám zájem o víc obrázků než textu, tak už si koupím spíš komiks než něco, co vygůglím během pár sekund (myslím ty obrázky) 🙂
to Lilien
Popravdě, teď dumám, k čemu jinému bych kupoval časopis než ke čtení 🙂
Ale souhlas, že to srovnání s komiksy nebylo u Luckyho úplně funkční. Ostatně tuším i Jiří Pavlovský někde říkal/psal, že pro exoty, kteří s četbou skončili u leporela a slabikáře je i komiks dost záhul a radši se na toho Batmana podívají v kině 🙂
Vzhledem k tomu, že vydavatel není žádná bájná bytost, ale Kristina, která už léta dělá marketing v Pevnosti, tak si to moc snadné asi nepředstavuje. A navíc, názor čtenáře, který si časopis koupí jednou ročně a sám přiznává, že je mimo cílovou skupinu je sice zajímavý, ale těžko směrodatný. 🙂
to Lilien
Tak předně, už si z toho děláme, s prominutím, tak trochu prču. Alespoň já určitě. A nejenom trochu.
Ale teď (polo)vážně – přečetl jsem ji celou za den a půl. A to jsem fakt nespěchal. Část v autobuse, většinu publicistiky (a fakt v tom nehledej žádný skrytý význam) v jedné malé místnůstce, kam chodíš jistě i ty sama. Vlak pro mě bývá většinou hodinu či hodinu a půl dlouhá cesta (jedním spojem), totéž autobusy. Naše nudné přednášky trvaly na vysoké škole od 45 minut do tří hodin (ale na ty nudné jsme nakonec stejně nechodili), kamarád (v tomhle Pražáky fakt obdivuju) vyleze ráno z baráku s paměťmi Henryho Kissingera v angličtině a aniž by výrazněji zvedl oči ze stránek, dojde na autobus, přestoupí na metro, eskalátor neeskalátor, pak na tramvaj a hle – je v práci. No a cestou nazpátek nemlich totéž. Jako taťka od čerstvé rodiny má na čtení jen tu jednu šanci – na cestě 😉
Co tím chci říct? Jen tolik, že jsi cílová skupina Pevnosti – dobře pro tebe i Pevnost. Všechny ostatní pokusy o zevšeobecnění a zdůvodnění ať už z “naší” či z “vaší” strany jsou v podstatě jen kecy. Každopádně si přečti znovu své argumenty a pak se zamysli nad tím, proč JINAK by to redakce dělat měla? Přečti si hlavní Petřiny argumenty 😉 (Ale “blbcem” ses nazvala sama. To nikdo z “nás” neudělal. My jsme jen ti “pozérští intelektuálové”, jejichž ego jest Pevností “uráženo” ;-))
V jednom máš ale asi určitě pravdu – člověk je tak nějak u té fantastiky naučený, že ji především čte. Ano, je i od dívání se. Možná by to chtělo předejít podobným nedorozuměním. Třeba novým podtitulem. Inspirován tebou navrhuji: “Průvodce fantastickými světy, který není ke čtení!” Hm, tak to se mi nepovedlo… ;-D
Tak ke čtení je toho v Pevnosti pořád dost. Obávám se, že tady se nestřetá ani tak pohled různých druhů čtenářů, jako spíš pohled abych tak řekla “poloprofesionálů” se čtenáři. Schram je redaktor FP a tuším historik, Standa autor a učitel, je jasné, že pro ně je Pevnosst jako “iniciační průvodce” už dávno nepotřebná. Ale stejně jako se mění publikum conů, mění se s léty i čtenáři Pevnosti. Mládí ještě nadšeně křepčí v převleku za Naruta nebo dark lolitu, a my dospělí už spíš popíjíme u baru a vodění za ručičku už prostě neocení. Pevnost má své věrné čtenáře samozřejmě ráda, ale stárnout s nimi nemůže, protože nasměrovat, kontaktovat, poradit se i sdílet potřebují prostě víc ti mladí.
to Petra
Upřímně, také se sám sebe ptám, proč se stále snažím tím vaším čtenářem stát, když stojíte jen o ty, kteří chodí zatím nevšímavě kolem (a z nich vlastně jen o ty, kteří odpovídají vaší představě, jak mají vypadat.) Až se vtírá myšlenka, zda opravdu děláte změny kvůli dalším čtenářům, nebo těmi potenciálními čtenáři jen zdůvodňujete ty změny 😉 Přesto vám držím palce 😉 Až někdy budete stát vy o mně, alespoň víte, co mě získá. 😉
Ona je to hlavně bouře ve sklenici vody. Z mého pohledu je jediný problém skutečně hlavně v těch “mnoha” stránkách o Hře o trůny, kde text imho pluje spíš po povrchu (díky poměru textu ke grafice) a díky tomu rozsahu je to víc patrné. Dále je to myslím vidět na recenzích (neodhadnu rozsah na normostrany a jak a jestli se to změnilo), osobně vnímám jako škodu, že recenzí je míň a jsou kratší (?). Na druhou stranu, z toho by mohly výrazně profitovat žánrové weby 🙂 To, že se mi zdá, že posílila sekce různých PC her a pod (?), které jsou mimo mě, to už nekomentuju vůbec, to totiž chápu. Jinak pokud se ze změn dělal horor, tak to osobně tak nevidím. Jen bych byl rád, kdyby se poměr textu a obrázků držel aspoň v tomhle poměru, páč z plakátů jsem už vyrostl. Možná ale kdyby se ty obrázky víc soustředily dejme tomu na Daenerys a Cersei, tak je z mé strany taky ticho po pěšině 🙂
My se nesnažíme přesvědčit ty, kdo nevšímavě chodí kolem, ale líp padnout do noty stávajícím čtenářům 🙂 na základě vyhodnocení anket a dopisů, tak jak už to tak v médiích chodí, což se docela povedlo.
Máme tajný plán se se zmapováním typů dark lolit, předpokládáme, že pak většina pánů zmlkne úplně a dámy využijí adresář prodejců 😀
schram
To jsem psala já, jen jsem prohodila kolonky 🙂
to Petra
A i kdyby nepovedlo, tak povedlo 😉 OK, budu si to pamatovat, pokud někdy vybalíš ty náhodné čtenáře, co se je tedy nesnažíte získat 😉 Protože minimálně mě teda nesnažíte, a to jsem celkem pravidelný ;-D
Schramm
Samozřejmě, že si na to čtenáři zvyknou. A rádi. Už jsi někdy dal děcku na výběr mezi “tohle je kratší, navíc je to moderní a fakt cool a vlastně se bez toho neobejdeš, protože to je fakt značka, koukni kolik má lajků” a “tady se budeš muset trochu víc snažit”? 😉
Stando, ale my na to holt nedostáváme grant z ministerstva školství 🙂
to Petra
No, teď trochu vážně – některé mladé fakt podceňujete. Ne každý z nich potřebuje a oceňuje kámošský pomrkávání a jednoduchý text. Jsem přesvědčený, že to, čemu čelíte jako konkurenci, ve skutečnosti není XB-1 či mládežnické nežánrové časopisy, ale internet a kamarádi. Časopis-průvodce začátečníka, totiž dneska ve skutečnosti nepotřebuje nikdo. Víš, kolik fanoušků trpaslíka a holek co se věnovalo cosplayi a občas četlo něco z žánru (nebo vůbec četlo) tady v té naší díře znalo Pevnost nebo XB-1?
Nula. Kupodivu ale znali Vějíř ;-).
Prostě si vystačili sami a na cony trefili i bez časopisu – průvodce.
Pevnost
Vše neodvratně směřuje k tomu, že Pevnost nabídne “textuchtivým remcalům” (neberte to ofenzivně, prosím) za mírný příplatek k časopisu ještě internetovou sekci, ve které bude “Pevnost Longer” – více textu, méně obrázků, rpostě to, co se do Pevnosti nehodilo, nevešlo, muselo zkrátit. Časopis zůstane zachován v původní podobě a na své si přijdou všichni!
hmm
Hmm, no podle toho, co tu píše Petra Neomi, bych řekl, že za mě už je v podstatě rozhodnuto. “Změna se povedla, čtenáři jsou spokojení, všechno je v nejlepším pořádku.”
Ok, respektuji. Jen větu “snažíme se líp padnout do noty stávajícím čtenářům” nevím, jestli mám chápat jako výsměch, nebo brát opravdu vážně.
Myslím, že jen tady na FP to bylo přinejlepším půl napůl, co se týče názorů na to, jak se změny “povedly”. A to, že si na facebooku olajkujete všechny příspěvky, co vás oslavují, to nijak nezměníte.
Na mě to opravdu dělá ten dojem, který naznačil Standa – že ty změny jsou zdůvodňované potenciálnimi čtenáři, ale ne dělané kvůli čtenářům.
Vějíř zas neznám já. Tedy kromě Vějíře lady Windermerové 🙂 Stando, zkus pochopit, že Pevnosti se měsíčně prodají tísíce kusů a a z toho drtivou většinu koupí lidé kolem dvacítky. To, že tvá osobní zkušenost je jiná, prostě není vypovídající. 🙂
Tygrovi
nechěl bys se vrátit do zologické zahrady, odkud jsi vylezl? už jsi s tímhle remcáním opravdu trapný 🙂
Tygře, vtip je v tom, že diskutéři na fp nejsou nijak zvlášť reprezentativním vzorkem našich čtenářů.
DeXovi
Diskuze je o tom, že se obvykle střetávají různé názory. Pokud s tím máš problém, utíkej taky lajkovat na ksichtoknihu, tam se nebudeš muset nervovat trapnými příspěvky 🙂
Petra Neomi: Ok, tomuhle přístupu myslím rozumím.
Tygrovi
promiň, ale žádnou ksichtoknihu neznám…
Moudro otce Furata
Zklamaný fanoušek je horší než největší nepřítel.
2 Petra Neomi:
Jinak netvrdím, proboha, že by Pevnost měla vypadat tak, jak by mi ideálně vyhovovala, to by nemohla fungovat, a její nová podoba se mi líbí (nedostatek písmenek byl v staré taky, teď je to nedostatek písmenek, co má fakt šmrnc). Jen se divím, že se někdo diví. xD
V mladších letech jsem si pořizovala Pevnost na cestu do vlaku (hodina a půl) a cca na tu cestu mi časopisová část vydržela. 🙂
Dubnovou jsem četla cestou do Prahy podobným stylem a zbytek času tam a zpátky zaplácla Cesta Rudé tanečnice, druhá část. 🙂 Tedy za mě spokojenost, užila jsem si to víc než svého času první číslo Pevnosti, co se mi dostalo do tlapek. xD
to Petra
Fakt lidi kolem dvacítky? To jsem nečekala. Čekala bych tak 13 – 16 let.
Včil nevím, co to vypovídá o mých nárocích na čtivo, případně o mých představách o mentální zralosti věkových skupin – obojí se zdá dosti nadhodnoceno… 😀
Na těchhle diskusích o nové Pevnosti na FP mě nejvíc fascinuje, jak mnozí odpůrci nové podoby časopisu žijou v domnění, že právě ten jejich názor je ten jediný správný a všichni by se jím měli řídit (a všichni ostatní jsou negramotní hlupáci v teenagerském věku, kteří jsou schopni vnímat jenom obrázky) . 😀
Dělal jsem si trochu statistiku z ohlasů na FB, na Fantasyi a tady – a výsledkem je, že přes 70 % reagujících je s novou podobou spokojeno. A to zcela pomíjím “mlčící” většinu, která vždycky mlčí spíš proto, že je spokojená.
A ano, bohužel je pravda, že těch zhruba sedm nespokojených hlasů z tradičně konzervativní FP má prakticky nulovou vypovídací hodnotu – jakkoli je pochopitelně třeba brát je taky v potaz. Jenom dotyční nesmí propadnout dojmu, že mluví za nějakou masovou skupinu čtenářů Pevnosti. Nemluví.
Diskuse o nové Pevnosti myslím především ukazuje, jak jsou nanic internetové diskuse.
Člověk nemůže vyhovět konkrétním zákazníkům, protože každý čtenář chce něco trochu jiného a jsou jich tisíce. Navíc při podobné anonymní diskusi hrozí, že nějaký aktivní blbec začne používat více nicků zároveň, podporovat názory sebe sama a vůbec dělat husto, přičemž je otázka, zda časopis vůbec otevřel.
Samozřejmě nakonec stejně rozhodnou prodejní čísla (těžko asi říct, jestli mlčící většina je spokojená a nebo naopak nad věcí zlomila hůl). Je samozřejmě na každém, zda bude s podobou časopisu spokojen a zda mu bude obsah něco dávat, stejně tak je na redakci a vydavateli, aby si udělali analýzu čtenářské spokojenosti a podle toho se orientovali.
Jen k názoru Jiřího Popiolka bych podotknul, že jsem nezaznamenal, že by někdo vydával svůj názor za jediný možný. Ze všech prezentovaných názorů jsem měl pouze jediný dojem, a to ten, že každý tu mluví sám za sebe a prezentuje svoje dojmy a názory. Což imho není špatně, tak to většinou v diskusích chodí 😉
Vzato obecně, obviňování z intelektualismu vs. negramotnosti imho nikam nevede, resp. obojí je přepálené. Stejně tak modernost vs. konzervatismus. To jsou pofidérní kategorie (byť u někoho to tak možná je). Spíš mám ale dojem, že tu hraje větší roli faktor odporně materiální, ekonomický. Část lidí má, alespoň tak já ty ohlasy čtu, dojem, že platí spíš za obrázky než za informace, což není podle jejich gusta (což i chápu, jakkoliv druhý “extrém” typu XB-1 taky nepokládám za tu pravou cestu). Otázkou je, kterých bude víc – a jak se bude Pevnost dál vyvíjet. Za sebe jsem rád, žer se vůbec nějak vyvíjí (a tedy že je o čem diksutovat). To jen k té poznámce o tom, že je lepší lepší umřít vestoje než přežívat na kolenou 🙂
to Jiří Popiolek
Ok, to je relevantní údaj, který se dá přijmout asi jedině tak, že většina v tomto případě samozřejmě rozhoduje. A ostatní se holt buď přizpůsobí, nebo nepřizpůsobí.
Na druhou stranu by bylo celkem zajímavé vědět, kolik z těch 30% jsou čtenáři, co mají doma desítky čísel Pevnosti, a kolik z těch 70% si zas jednou po letech Pevnost koupili, protože je tam ta cool roštěnka Cersei 🙂
Ale to už je holt na vás, jak se s tím poperete.
Jinak ano, uvědomuju si, že mluvím za sebe, nesnažím se dělat nějakého “tribuna lidu”. Jen se mi zdá, že přístup Pevnosti (i na tom facebooku) je takový, že kdo chválí, toho máme rádi, kdo nechválí, toho ignorujeme, protože to je nepodstatná skupinka konzervativních jedinců (někdo říká intelektuálů nebo poloprofesionálů).
Každopádně na to máte samozřejmě právo a nejspíš až čas ukáže, co je správná cesta a co ne.
I přesto, že mě to poslední číslo zklamalo, a vypadá to, že to dál nebude časopis pro mě (nechtěl jsem po ní, aby se mnou “stárla”, stačilo mi, že jsem si s ní rozuměl), budu jí přát na cestě hodně štěstí, protože pokud třeba přivede nějaké mladší ročníky k fantastice, pak je to jen dobře a svůj účel splnila.
to Schramm
Já vím, fakt to byla nadsázka :o) Prostě mi bylo smutno z toho, že bych se měl rozloučit s něčím, co mi bývalo blízké. Ale rozumím tomu, že čas jde dál.
to Tygr
Nejsem si jist, jestli účelem Pevnosti je, aby přivedla někoho k fantastice. Obávám se jako bytostný cynik, že jejím primárním účelem je, aby vydělávala 🙂
to Schramm
Nekaž mi ty poslední ideály, které mi ještě zbyly :o( I když někde v koutku, kam jsem to zavřel, se obávám, že máš pravdu, protože všechno na to ukazuje.
Ale aspoň mi to nemusí pak být líto 🙂
to Tygr
Pochvaly i nadávky jsou k ničemu, pokud jsou založeny na dojmologii. “Jste úžasní,” nic o ničem nevypovídá stejně jako: “Nová grafika je jak pro negramotné puberťáky, chcípněte,” (parafrázuju). Akorát že v prvním případě se sluší za pochvalu poděkovat. Konkrétní připomínky se samozřejmě v potaz berou, ať jsou jakékoli.
to Schramm
Primárním účelem je, aby vydělávala? 😀 😀 😀 Kde žijete? Primárním účelem je, aby na sebe vůbec vydělala.
Jojo, mě na těchto dvou diskusích také nejvíc baví to, že jsem zvládnul zaujmout postoj za mě odmítavý (a pokusil se to podložit) i chápavý najednou. Že nejspíš patřím mezi ty, kteří označují čtenáře Pevnosti za negramotná děcka (Jinak by se jim přece nemohla Pevnost líbit, si vyvodí že vyvozuji), ačkoliv je můj hlavní zájem shrnut zhruba takto: “Nehloupněte a neučte lenivět naše děti podbízením se, jsou chytřejší, než si myslíme! Oni to zvládnou.”
Ale že bych se považoval za tribuna lidu, to leda v nadsázce. (Naopak jsem jako potenciální autor riskoval víc, než mnozí jiní v diskusi – že si prostě v Pevnosti neškrtnu, tedy nebudu vyžádán. ;-))
Důvod, proč jsem se vůbec ozval, jsem už také zmínil – je prostě v tom, aby zazněl i ten “nerelevantní” protihlas. O Pevnost mi nejde, to je její bitva. Jde mi o to, aby bylo (třeba právě XB-1) zřejmé, že existují potenciální zákazníci, o které Pevnost zájem nemá a které by tito ztratili, kdyby se pustili do soupeření s Pevností o jejich zákazníka.
Další věc, která mě k této debatě vedla, je skutečnost, že prostě nemám rád jednoduchá hesla jak vypadlá z PR oddělení. Koncept Pevnosti je regulérní, ale nikoliv JEDINÝ SPRÁVNÝ. Přisvojovat si označení “jsme pro mladé fany v podstatě jediný moderní, profesionální komerční časopis, ne jako ti poloamatérští “postfanzinoví dinosauři” plní zhrzených pozérských intelektuálů z XB-1, kde se o fandomových věcech vůbec nic nedozvíte (a pikantní je, že i těch fandomových akcí bylo v dubnové XB-1 více než v dubnové Pevnosti!), to se mi prostě příčí.
A tak nějak vnitřně se odmítám s tím trendem komercionalizace za každou cenu smířit. Označit se za “komerční časopis” je v pořádku. Ale není to pochvala. Není na tom nic chválihodného. Je to jen konstatování filosofie té tiskoviny a přístupu k jejímu obsahu. Nic víc. Uživit se musí každý, kdo není dotován. A někdy je důležité dotovat, jinak přijdeme o pestrost. V té je skutečná hodnota. Ne v té které jednotlivosti.
to Petra: Ona XB-1 grant z ministerstva školství dostala? Nebo jiný? Já nevím, já se ptám. Říkáš, že jinak nelze přežít, tak mne to zajímá. Jinak mi odpovídáš na něco jiného, než co jsem napsal. Konstatoval jsem, že se obávám, že hodnotu Pevnosti jako iniciačního časopisu a “průvodce světem fantasie” hrubě přeceňuješ. Teda – pokud nemáš v záloze statistiku: “Díky Pevnosti jsem objevil žánr a fandomové hnutí. Vůbec jsem netušil, že nějaké SFFH existuje, až Pevnost mi otevřela oči.”
To jenom tak na vysvětlenou k tomu.
No, každopádně asi pár čísel potrvá, než se poměr písmenka/obrázky “udrncá” tak, aby bylo co nejmíň zklamaných…
Teď mi to dochází-jsem ročník 1955 a Pevnost se mi líbí i teď, neměl bych vyhledat pomoc specialisty ? 🙂
to kragh
Naopak, to už je normální 😉 Jak je to v tom Cimrmanovi? “Nejraději mají kaši, pohádky a také nemají žádnou představu o své budoucnosti?” (Hlavně to berte, prosím, jako PŘÁTELSKÝ vtip a štulec ;-D)
Pevnost
Když si teď listuju novou Pevností, třeba značně oceňuju, že většina textu je na normálním bílém papíře a zmizely ty divoké podtisky, které byly sice graficky hezké, ale občas články činily nečitelnými. Vzpomínám, jak jsem psal poměrně rozsáhlý text o Tolkienovi do jedné z prvních Pevností, načež vyšel tmavě modrým písmem na nějakých tmavých filmových fotkách a kdo ho vůbec přečetl, mohl si rovnou sednout do čekárny k očaři… Dost mě tehdy mrzelo, že tvůrčí práce vlastně přišla nazmar.
Když listuju časopisem znovu a podrobněji, musím coby sazeč ocenit, jak je Pevnost teď vysázená. Staré vydání na mě již od dob zakladatele Martina Ladýře působilo opravdu jako Pevnost – nedobytné kasematy, stísněné prostory vhodné k obraně. Pocit výlučnosti, ale také skrytosti. Tohle je čtenářsky daleko víc vstřícné, vzdušnější a světlejší, čímž to mimo jiné ukazuje, že se redakce opravdu snaží udržet čtenáře a získat nové…
to MB
Tomu říkám změna k lepšímu, alespoň pro mě! Na téměř nečitelnou grafiku poloviny článků v bývalé Pevnosti jsem tu nadávala už několikrát. K čemu je mi časopis, po jehož přečtení vidím všude černobílé proužky:) Jasně že moje oči nejsou z nejlepších, počet mých dioptrií by z toho roky otlačeného nosu, co mám, vydedukoval i Watson, ale počítám, že i normálně vidící člověk ocení raději obrázek nerušený textem a bílý podklad pod textem.
Stando, já o prodejích a finančních poměrech XB vůbec nic nevím a i kdybych věděla, tak to rozhodně nenapíšu na veřejnou diskusi 🙂
Jsi učitel, ne markeťák, ani já nejsem markeťák, nechme odborníkům jejich práci.
to standa.e
To mi taky přijde jako extrém… 🙂 On někdo o postfanzinových dinosaurech mluvil?
to Michael Bronec
Naprosto souhlasím! Tohle je nezpochybnitelné plus.
to Petra a Schramm
to Petra: V pohodě, já jen že jsi psala, že držíte směr daný nutností a bez dotací to k přežití jinak nejde. Stačí mi vědět, že možná jde 😉 Ale chápu, že do téhle brázdy Pevnost vstupovat nejenom nechce, ale ani nemůže (osud Nemesis), stejně jako by XB-1 spáchala sebevraždu se podobně “omladit”. Jinak – já samozřejmě stále držím jen úhel pohledu “Jsem čtenář-zákazník, který chce to a to.” Faktem je, že když ucítím na sobě marketingové drábky vysvětlující mi jak bych měl být přístupný něčemu, čemu dnes přístupný nejsem, protože je to přeci takové a onaké, zapínám okamžitě obrannou reakci 😉
to Schramm: To je jen takový přirozený protiklad k mladým dynamickým profesionálům 😉
to standa.e
Mě nejvíc baví, že standa diskutuje nad podobou časopisu, který koupil dvakrát za rok a nelíbil se mu 😀 😀 😀 To je fakt výborný 😀
Mladí dynamiční profesionálové? Tak si my, post čtyřicátníci, už moc nepřipadáme 🙂
Každopádně, koncept Pevnosti samozřejmě není jediný možný, to nikdo netvrdí. XB zcela jistě cílí na jiné čtenáře, oba časopisy spolu nejsou nijak propojené, a vyjadřovat se ke kolegům a konkurentům je vždycky trochu choulostivé.
to Lilen
A to, prosím, v horizontu celé její existence. Měl jsem i její první číslo vůbec. Na sledování trendů je to, myslím, víc než dostačující. Ale to časem pochopíte. Jak že jste se to vyjádřila vy o XB-1? Na základě kolika přečtení? Kolik smajlíků mám dát?
Ale čert to vem, spíš mě mate ten e-mail v záhlaví. Lilien? Babulale? Bětka Lexová?
to standa.e
To nevím, je sice pravda, že předtím psala, jak úbytek textu vítá, v čemž se asi se šéfredaktorkou shoduje, ale zas také psala, že Pevnost za měsíc sotva stihla přečíst, což by u šéfredaktorky bylo zvláštní. I když…. 🙂 Je pravda, že tím by se ten úbytek textu zcela prozaicky vysvětlil :o))
to standa.e
Rozdíl je jen v tom, že já XB-1 prolistuju každý měsíc a Ikarii jsem kupovala pravidelně. Vyjadřovat se k vývoji čehokoli na základě toho, že jsem držela v ruce 5 % celé produkce, bych si asi netroufla, proto říkám, že mě tahle debata baví :-))))) Kolik smajlíků mám dát já? Nechápu, co je na mailu matoucího, je to dětská přezdívka nijak nesouvisející s křestním jménem 🙂
to Petra
Ty, Petro, teď jsem si uvědomil, díky Lilien/Babulale/Bětce (?), že já už v podstatě koupil dva ročníky Pevnosti a knížek z její edice mám doma také pár. To jsem stále nerelevantní čtenář? Sakra… Každopádně je-li Lilien/Babulale skutečně Bětka Lexová (třeba jen fandí jejímu profilu na ČSFD), pak je přesně tohle ta forma marketingu, která se mi bytostně příčí. Vyrobit vzorového zákazníka, nechat ho promluvit jak a proč a ve kterých situacích je spokojený… a pak se zpětně na tento a jiné podobné odvolávat. Mechanismu tohoto typu marketingu rozumím, principiálně jej ovšem považuji za tvrdě manipulativní – a je-li navíc spojen s přímou komunikací s někým, pak i sprostý na té obyčejné lidské úrovni. Pak sem někdo přijde a řekne: “Sečetl jsem si pozitivní ohlasy a ohlasy negativní a vychází mi to tak a tak”. Jedna veliká lež a bublina. A pokud jí pak uvěří, nedej bože, sami tvůrci, je to smutné dvojnásob.
Není-li Lilien/Babulale spolušéfredaktorkou Pevnosti, pak to ber jako ryze obecnou úvahu.
Mimochodem, dopředu nikdy nikoho neposunuli spokojení plácači po zádech, ale ti, kteří neváhají říct to nepříjemné. Plácači jsou dobří (kromě otevřené peněženky) tak na posilování ega, nic víc.
to Lilien
Cituji z vašeho postu výše: “Lidi fakt, uvažujte 😀 A pokud máte dojem, že vás míň textu jako mohutné čtenáře uráží, kupujte XB-1, zajímalo by mě, jestli tam najdete stejné články (já ji koupila jednou a nikdy více – 75 Kč vyhozených z okna).”
Ano, nejde o přímou lež. Vnímám rozdíl mezi “prolistuju” a “koupila jsem jednou” a rozdíl mezi “koupila jsem jednou XB-1” a “Ikarii jsem kupovala pravidelně”. Ale principiálně by šlo už jen o slovíčkaření. Já, mimochodem, také neřekl, kolik Pevností jsem NAVÍC prolistoval a zase vrátil do stojenu. Jednu? Všechny ostatní?
Nejste-li Bětka Lexová, pak gratuluji k dětské přezdívce. Někdy se náhody dějí a ta vaše je, že tuto dětskou přezdívku použila jakási Alžběta Lexová na svém profilu na ČSFD. A jste-li Bětka Lexová, považuji vaše “já ji koupila jednou a nikdy více – 75 Kč vyhozených z okna.” za vyloženou sprostotu. V podstatě je mi jedno, zda tou spolušéfredaktorkou jste nebo ne. Je to reklama Pevnosti samotné. A docela mě tohle vyústění mrzí.
S úctou Standa Ertl, ml.
to standa.e
Já teda nevím, kam jsme se to dostali, na CSFD účet ani nemám, ale vezmu to jako lichotku 😀 Moje přezdívka vznikla poměrně trapně a sdílet to tady nechci, to se nezlobte. Ale je to shoda náhod, i když přiznávám, že velmi komická a jestli slečnu Lexovou potkám na FF, tak jí to určitě řeknu 😀 Zajímalo by mě, jak vznikla její 😀
Já redakci Pevnosti svůj názor poslala na jejich mail. Sice mi nikdo neodpověděl, ale předpokládám, že nás bylo na odpovědi prostě moc… Dva ročníky jsou něco jiného, to samozřejmě mění situaci. Neříkám, že nemáte nárok na názor, to máte i po přečtení dvou časopisů i po přečtení sta, jen jsem podotkla, že je zvláštní hodnotit na základě dvou časopisů “vývoj”. Toť vše. A souhlasím, že kritika posouvá dopředu, jenom by mě zajímalo, jestli se tohle bude řešit pokaždé… asi jo 😀 A ke slovíčkaření – nazývat to můžeme, jak chceme. Já řekla, že jsem XB-1 koupila jednou, to je pravda, pak mi to už připadalo jako vyhazování peněz v situaci, která se pro mě změnila. Ale sledovat jsem ji nepřestala. Nevím, co je na tom slovíčkařícího. Prostě máme jiné názory, to se stává 🙂
S pozdravem, Lucie Petráková.
to Lilien
Hledat můžete tady: http://www.csfd.cz/uzivatel/204498-babulale/hodnoceni/ Jinak si pak můžete s Bětkou gratulovat, jak významně
Lilien – dokončení
…hm, teď mi zmizel zbytek textu. OK, takže znovu a stručněji.
Máte s Bětkou Lexovou společný i literární vkus (http://www.anitablakebooks.cz/ctenari/bazar/discussioncbm_906748/75/). Možná proto to dokonalé souznění přezdívek. Toho je historie plná, takových náhod. Upřímně je ale vážně jedno, co jste napsala naposledy jako Lucie Petráková, protože kdybyste skutečně byla Bětkou Lexovou, tak byste přesně takhle reagovat musela.
Ke slovíčkaření: Čtete nepozorně – mluvil jsem vždy o Pevnostech koupených za rok. Víte, kolik LET UŽ PEVNOST VYCHÁZÍ? Z toho už trendy vážně vypozorovat lze. Nehledě na skutečnost, že víte úplné kulové o tom, kolik dalších pevností jsem prolistoval a vrátil do stojanu.
Je, s prominutím, skutečně vtipné, že co vám u vás samotné přijde dostačující k tomu, abyste se veřejně nad někým pobavila (netušíc, že se bavíte jen díky vlastnímu nepochopení), to u sebe sfouknete jako zcela dostačující. Vy jste si koupila XB-1 jednou. Od té doby pouze listujete. A to vás činí oprávněnou přímo vyzývat k tomu, aby ostatní tento (podle vás Pevnosti nejspíš konkurující) časopis nečetli. Gratuluji. Já bych si něco podobného minimálně ze slušnosti, určitě ale z respektu k Tomovi, Petře, Tondovi Kudláčovi a dalším nedovolil. A určitě bych si to nedovolil ani z důvodu respektu k jejich práci.
Vyjádření
Než se tahle diskuze rozvine ještě dál, ráda bych oznámila, že babulale@seznam.cz je jedna z mých mailových adres. Netuším, kde ji Lilien sehnala, ať už je to kdokoli, ale byla bych ráda, kdyby ji přestal/-a používat. Redaktoři Pevnosti se k podobným diskuzím vyjadřují pod svým jménem a pokud bych to chtěla udělat taky, rozhodně bych se podepsala.
Hezký den všem přeje Alžběta Lexová
Vzhledem k tomu, že se debata dostala právě tak akorát do fáze lejna, co rozmazáno smrdí, dovoluji si ji z mé strany považovat za uzavřenou též.
A to, to, to je konec přátelé (Pórky z Looney toones) 😀
Asi tak…… A těm línejm nečtícím komerčním šmejdům co nám díky nim udělali z časopisu o fantastice todle pěkně děkuju. Číst rozhovor o tom, jak nějakej trhlej spisovatel, o kterým nikdo neví esi existuje hrabe reportérce na kozy je docela fajn…..
To je asi taková pěkná tradice, někdo si hraje na Kotletu, jiný na Lilien…
hraní si
A někdo na Tygra, ale normální tygři mají mozek a jsou zatraceně prohnaní… 🙂
to standa.e
Slušná práce 🙂
to Michael Bronec
Tak to jsem rád, že jsem normální tygr. Protože být tu nějaký nenormální, tak bych ho musel vyzvat, ať takovou přezdívku okamžitě přestane používat 🙂
všem
Já vím.
“Nekrmte Tygry!”
Už mlčím… 🙂
Búrka v pohári vody
Mám rád pevnosť, a basta :D.
Nevidím slušnou práci, spíš velmi neslušnou práci a dost začínám pochybovat o tom, s kým si tu vlastně vůbec píšu.
to MB
Přesně tak, oni totiž tygři ani Tygři některé historky moc nežerou, protože jim příliš nevoní. Na druhou stranu, jsou to tvorové omylní.
Kulagin
Standa.e je Kulagin nebo je to jenom nějaký nový trotl?
to Petra
to Petra: Jestli tím míříš na mě, navrhuji to vyřešit soukromě – kontakty na sebe máme.
tatrman: Proč skvělá práce? Mně z toho bylo spíš smutno. Jen jsem se snažil pochopit, kdo ze mě dělá idiota a googlovat dnes umí snad každý. Já fakt neřeším, “kdo, co a proč”, protože to řešit nemá smysl. Mně mrzí, že vůbec k něčemu podobnému došlo.
to Bobr
Nebo nějaký nový Bobr?
Stando, nemám potřebu s tebou nic řešit, o Pevnosti jsem tu napsala všechno, co jsem potřebovala.
Ovšem když v diskusi, kde takřka nikdo mail u nicku či jména neuvádí, použije někdo mail Bětky Lexové a ta je pak “odhalena”, tak mi to připadá opravdu zvláštní.
Stando, nemám potřebu s tebou nic řešit, o Pevnosti jsem tu napsala všechno, co jsem potřebovala.
Ovšem když v diskusi, kde takřka nikdo mail u nicku či jména neuvádí, použije někdo mail Bětky Lexové a ta je pak “odhalena”, tak mi to připadá opravdu zvláštní.
to Petra
Chápu to tedy dobře, že chceš naznačit, že jsem se stal obětí předem připraveného spiknutí, v němž bylo počítáno s tím, že se přes podvržený e-mail člověk, který chce pátrat, dopátrá? A pak ten někdo začne dumat: “Kdo asi provětrá Googla, když se do něj opřeme?”
Nebo jsi chtěla naznačit, že jsem si Lilien s celým tím pozadím vymyslel já, abych pak mohl učinit odhalení?
Tohle jsem si cítil potřebu vyjasnit bokem. Ale budiž. Budeš-li si myslet to druhé, nepřesvědčím tě a to semínko pochyb tam bude vždycky. Varianta první mi, přiznám se, ale přijde také trochu přitažená za vlasy. Taková trochu příliš konspirační a složitá.
Osobně je mi v podstatě jedno kdo a proč byl Lilien či Lucií Petrákovou. Jen je mi prostě líto, když se někdo k podobným věcem uchyluje. Ať už jsou jeho záměry jakékoliv.
Já bych tuhle diskuzi uzamkl. Takřka kopíruje předchozí diskuze k nové Pevnosti, nepřináší nic nového (kromě jakési pofidérní kauzy s e-mailem), točí se v nesmyslných kruzích, občas zasmrdí trollováním a ještě se pomalu ale jistě snižuje k osobním svárům. To, že se změny v časopise nebudou zamlouvat všem, bylo dopředu jasné, ne? Standa.e své důvody vyjádřil na ploše několika metrů čtverečních. Já bych řekl: počkejte. Jedna vlaštovka jaro nedělá – a není proto férové odsoudit cestu po prvním vykročení.
Standovi Ertlovi
Promiň, ale přijde mi, že ses k něčemu náhodně připletl a nyní se zpětně dožaduješ role hlavního padoucha.
Máš alespoň dost kvalitní černý cilindr a falešný knír, abys mohl kandidovat? 🙂
Pevnost
PS: Jinak je z mého pohledu úžasné a skvělé, že se Pevnost udržela a drží, ale to už jsem dal asi najevo… 🙂
to Michael Bronec
Právě že o takovou roli nestojím, ale dík, pobavilo. Vadí mi, že takovéhle kousky mohou dost ovlivnit osobní vztahy (semínko pochyb stačí zasít). Nerad bych, aby se to tak stalo. O to jediné mi už nakonec šlo. Z mého pohledu je také skvělé, že se Pevnost udržela, i když jsou mé důvody třeba trochu jiné. Ale to už jsem párkrát také řekl dostatečně jasně. Osobně bych celou tuhle diskusi poslal nejraději do křemíkového nebe, nejenom zamknul. Ale co už – historici žánru (až ta kategorie vznikne) se třeba jednou pobaví.
to standa.e
Už se tak, řekl bych, děje 🙂
Super diskuze! Ještě lepší než ta, jestli mají být bílá písmenka na černé stránce nebo naopak!
to standa.e
Koukám, že jsem píchl do vosího hnízda. Pane standa.e, vy jste takový roztomilý mudrlant. Vůbec nerozumím tomu, proč tady řešíte, to , co řešíte. Vy jste nějaký mediální teoretik se zálibou v brakové literatuře nebo si jen nemůžete pomoci? Mě Pevnost baví, mám k ní vztah a kupuji ji. Až mě bavit přestane, kupovat ji nebudu. Tak jsem to udělal s XB-1. Je to předražená nuda. Kdysi jsem ji miloval, klepal nervozně na stánkaře, ať už sakra otevře a prodá mi voňavě čerstvý výtisk Ikarie. Pak mě přestala inspirovat a já už volal na stánkaře zdaleka: Strčte si ji za klobouk. Nevím proč, možná že nejsem debil, ale nechodím teď na fóra a nepíšu, jak je XB-1 špatná, jak je nudná, samožerská a za ty peníze my ty povídky nestojí, raději si koupím knihu. Neprudím redakci a fanoušky XB-1 co to kupují za sračku, že to radši mělo zaniknout. Ne, občas si ji koupím, přesvědčím se, že není pro mě a spadla klec. Až mě Pevnost nasere, přestanu ji kupovat. Určitě pak nebudu rozebírat jak je to děsivý, že tam je moc obrázků apod.
to Klokan
Tak já tu stovku zařídím, když to takhle hezky vyšlo 😉
Asi se cítíte spravedlivě rozhořčen, ale – kde přesně prudím (cituji): *”…redakci a fanoušky XB-1 **co to kupují za sračku, že to radši mělo zaniknout**.”*? Nakonec, kdybyste četl pořádně, tak víte, že standardně, už od prvního čísla “*…občas si ji koupím, přesvědčím se, že (stále) není pro mě a spadla klec.”* Svým způsobem jsem za ty roky celkem věrný čtenář 😉
Zdejší dvě diskuse jsou čistou výjimkou vyvolanou “velkou proměnou”. A všiměte si, že “neprudím redakci” na jejich webu/FB, ale vedu otevřenou diskusi na s Pevností nespjatém žánrovém serveru.
Debata s Lilien, jistě jste pochopil, nakonec o Pevnosti nebyla vůbec; byla o etice internetové diskuse.
Víte, je půvabné někomu vyčítat, že řekl, co neřekl a že nedělá, co běžně dělá (a pokud to nedělá, tak že má mlčet, neboť to nedělá – přičemž o tom posledním netvrdím, že říkáte právě vy). 😉 Inu, půvaby internetu.
to standa.e
Proč bych měl být spravedlivě rozhořčen? Já jsem vám jen přisoudil diagnózu kverulant. Vůbec jsem se přitom nerozhořčil. Jen pobavil. Buďte v klidu. A pište dál. Ty dvě stovky určitě dáte.
A nejhorší ze všeho sou trpaslíci…
… ty potvory vám všude vlezou… 🙂
Co je to kverulant?
kverulant?
Odmocněný Kulagin.
to Michael Bronec
Co je to odmocněný Kulagin?
A nejhorší ze všeho jsou lidi, co nezávazně trousej hlášky z Cimrmana…:)
Nuž tak jsem docapkala až na konec, že to byla štreka to vám povím. Takže za sebe. Jako čtenář patřím k těm co jsou z nové Pevnosti mírně řečeno zklamaní (krom té Hry o trůny všimli jste si někdo té ,,ukázky” u Kronik havranů – ten čtvereček 5x5x cm na obálce přes celou stranu to měl být vtip žejo). Rozhodla jsem se tedy naivně že budu aktivní – načetla jsem diskuze, napsala i nějaký ten názor ale stejně jak se zdá nakonec asi rozhodne neviditelná ruka trhu. Pokud je nás nespokojených opravdu jenom minimum a prodejnost bude dobrá tak se stejně nic nezmění. To bylo poprvé a naposled co jsem se pokusila chovat jako slušný čtenář a nejprve upozornila a teprve potom s časopisem skončila. Bohužel jsem věrný psí pitomec co si hned po prvním novém čísle zařídil předplatné na rok takže ho nechám dojít a pokud se to do konce roku nějak neutřepe prodlužovat už nebudu. Tohle není podle mě ani vývoj, ani provzdušnění ani mírné podání ruky nováčkům, mládeži či nezkušeným, tohle je skoro degenerace.
Pevnost se mi z kultivované průvodkyně změnila na cosi co slintá do bryndáčku a bouchá lžičkou do stolu. Dobře dobře tak zlé to ještě není ale jestli bude pokračovat tímto směrem tak brzy bude.Tak věrná abych s ní čekala další plus mínus 3 roky než zase doroste asi nejsem.
PS: ti puberťáci vážně nejsou až tak pitomí, alespoň ne ti co by měli potencionální zájem.