Vějíř 3

Omlouvám se za překlep, Pleach je samozřejmě parodií na nechvalně známý Bleach, nikoli Blech.

…
Jako autorka kresby děkuji za kladné hodnocení, ale mám jednu malou opravu: Nejsem Janiko, jsem Arashi. :/ Janiko pouze stínovala. (za což jí samozřejmě moc děkuji 🙂 )

To Shinji: pravda je, že prostřední část sborníku tvoří podprůměrné věci a je jich na můj vkus docela dost. Nevím, čím si to vysvětlit, možná “šibeničními” termíny přihlášení se jako autor a odevzdání hotového příspěvku třeba v případě, kdy se jedná o “sólového” autora, ke kterému musí editoři najít ilustrátora. Každopádně díky za ohlas.

To Arashi: Pravda, “A vzali se” nekreslila Janiko (tím se vysvětluje ta změna stylu). Nějak jsem to z titulní stránky přehlédl.

To DanQ: Aha, já jsem nějak nezjistil, kdo se skrývá pod “Pleach tým” a díky špatně přiřazené autorské dvojici mi to nedošlo. Co se týká mangy, tak jako minimum bych viděl stylizaci očí, potažmo obličeje postav (byť jsou výjimky, třeba Spirála je v tomto aspektu hodně “evropská”).

i am confus
zajimalo by me, z ceho autor textu vypozoroval, ze se jedna o parodii konkretne Bleache. srsly, wat?

Rofl
willis: Ty jsi lol, viď? Implying it has to have something to do with Japon, lol.

Spíš by podtitul měl znít sborník fanoušků mangy… to byl bylo přesnější… Jinak tuhle edici beru něco jako kamarádi si dělají fanouškovskou radost, tak se musí dostat na všechny nehledě na kvalitu… Proč ne?, když na to seženou peníze…

Jinak příště prosím o reakci stylově v japonštině ;)… , angličtina je fajn, ale tady je nepatřičná :),

kamarádšoft sborník
Co se týče publikování stále stejných autorů – inu ono to je těžké. Je sice spousta dobrých kreslířů, kteří umí nakreslit jeden obrázek, ale udělat celý komiks je poměrně dost časově i intelektuálně náročné a zdaleka ne každý se do toho odváží pustit. Termín registrace příspěvků zveřejňujeme veřejně s několikaměsíčním předstihem, i se snažíme nové autory aktivně shánět sami. Ale dotáhnout komiks do konce je mnoho práce. Ne každý má na to dost času (život a tak) či schopností.

odpad ve sborníku
Nemyslím si, že “vyházet to podle všech” je řešení, které tu někdo navrhoval. Ale editoři sborníku mají odpovědnost za to, co je do sborníku nakonec zařazeno. Jsem rád, že rozsah Vějíře je větší, než ve srovnání s prvním Vějířem z roku 2009, ale obětovat pár stránek zase není tak těžké. A pokud se na vyřazení konkrétních příspěvků shodnou všichni recenzenti, tak je evidentně něco špatně.
V případě, že se některé názory rozchází naprosto, jako že co je podle jednoho nadprůměr, podle druhého je odpad, pak je potřeba se podívat, na základě čeho ten který recenzent příspěvky hodnotí. Za sebe mohu říci, že mi nevadí hrubá nebo “dětská” kresba, pokud jde o jasný záměr autora, ne o jeho neumětelství.
Ale od toho se recenze dělají, aby poskytly kromě informací čtenářům také zpětnou vazbu autorům.
Co se týká nedostatku autorů – zkusili editoři sborníku oslovit třeba žáky ZUŠek? Výtvarných fakult? Propojit třeba seminárku s příspěvkem do Vějíře? Nebo se spoléhají na sebepropagaci v rámci českých (a slovenských) otaku?

Astrak
Je vidět, že jsem vás pobavil použitím slova otaku. Takže abych to upřesnil (a abyste se mohl přestat válet po podlaze), pod pojmem otaku jsem měl v tomto případě na mysli české a slovenské fanoušky mangy. Ano, termín “otaku” má v Japonsku dosti pejorativní význam, no blýská se na časy i tam. Koneckonců, pokud mohou existovat brněnští otaku, pravidelně pořádající Animefest, tak mi pojem “otaku” nepřipadá vůbec od věci.

insider
Tak nábor se děje ledaskde – je to na FB Vějíře, deviantartu, manga.cz, náborové přednášky na Akiconu a Advíku…. billboardy a novinové či televizní reklamy pravda nemáme 🙂 Já nikomu nic nevyvracím, jen jsem chtěl dodat některé informace, které třeba nejsou známy. A nezávislý názor… já ho rád slyším a autoři Vějíře jistě taky. Možná jsem mohl recenzenta nejdřív diplomaticky pochválit, pravda, ale myslel jsem, že to už i za mne odbyl DanQ. Tak tedy dodatečně: chválím recenzenta, že sepsal tento článek, myslím, že autoři si z něj mohou něco vzít a jistě tak čtenáři.

odpad ve sborníku
Ano, jistě, není na světě člověk ten, aby se zalíbil lidem všem. S mangou, i tou českou, je to to samé. Jenže ono je těch možností, jak oddělit kvalitu od podprůměru, víc – buď nechat rozhodovat jen ty, co o manze a výtvarném umění něco ví, nebo nechat hlasovat všechny a pak vybrat ty, u kterých panuje největší shoda (ačkoli osobně mi tato metoda přijde jako pitomost), nebo musí být nastaveno několik základních pravidel, která musí příspěvek do sborníku splnit a tato pravidla dodržovat. Tím lze eliminovat odpad, navíc konečné slovo mají editoři, ti mohou vybrat třeba výjimečně kvalitní příspěvek, který sice nesplnil všechna pravidla, ale jinak je natolik dobrý, že by byla škoda jej vyřadit.
Co se týká zúžení sborníku díky vyšším nákladům na tisk – na jednu stranu mne to netěší, protože to dopadne na všechny vydavatele, na druhou stranu to třeba vyřadí podprůměrné věci automaticky.
Osobně vidím možnost pro zlepšení kvalit sborníku ve dvou věcech – ve zvýšení celkového počtu příspěvků, z nichž je možné vybírat – a v zahájení spolupráce třeba s fakultami výtvarného umění.

odpad ve sborníku
Problém je čistě s definicí toho podprůměrného. Jistě, dokážu ukázat na příspěvky, které mají horší kresbu – postoje postav nepůsobí přirozeně, jsou tam chyby v anatomii (nezamýšlené a nevyplývající ze stylu), špatná návaznost jednotlivých rámečků atd. Stejně tak chyby ve scénáři. Jenže někdo má rád roztomilé obličejíčky a to že jsou tam chyby v anatomii ho netrápí, jiný ujíždí na prokresleném pozadí, někdo má rád úchylné příběhy, jiný zase sladkou romantiku. Někoho násilí odradí, jiný příběh bez něj považuje za nudný. Jsem zcela bezpečně schopen najít několik lidí (kteří se v manze velmi vyznají, a přečetli jí mnoho), a kteří v hodnocení příspěvků budou zcela inverzní. Řešení by bylo, jak jsem zmiňoval výše, rozdělit sborník na dva – alternativní/avantgardní část a pseudo-japonský mainstream. Jenže to naráží na dvě potíže – nedostatek autorů a jejich nechuť vměstnávat se do škatulek a druhá samozřejmě finanční – náklady na tisk a distribuci.

Hipster, much?

lol zazvore 🙂 sorry, Vejir 😀 😀 😀

tak ještě jednou
Fór je v tom, že jsi neuvedl nic jiného a v lepším případě to působí, že žádné jiné shounen než Bleach neznáš, v horším že, fakt naprosto doslova, soudíš knihu podle obálky. Krájení, krátery a powerlevely jsou v shounen úplně normální, povinné a nebylo by to bez nich ono. Aby ti došlo, že to je možná -mimo jiné- občas parodie na shounen celkově, neřeknu dekonstrukce protože to slovo nesnáším ale možná tu bude na místě, muselo by se to nejdřív jmenovat “Naburo the onepiece balled pleacher” nebo tak něco, viď?

Já hlavně vůbec nechápu, odkud jsi vyhrabal, že to má mít nějakou pointu, je to docela dost evidentně backstory k většímu příběhu a pokud tam ta pointa je, tak nemáš šanci jí pochytit bez něho.

To Ratman
Víte co, přečtěte si ještě jednou mou recenzi, třeba vám to dojde. Nehodlám vás tady unavovat výčtem mangy nebo anime, kterou jsem přečetl nebo shlédl, ale buďte si jistý, že o tom “něco málo” vím, jinak bych se ani neodvážil psát recenze. V momentě, kdy autoři pojmenují svůj výtvor “Preach”, autorský tým jako “Pleach tým”, tak při masové oblibě, jaké se “Bleach” těší (bohužel, ale co už) nemůžou počítat s tím, že si to nějaký čtenář nepropojí. Při počtu děcek, pro která je nebo jistou dobu byl “Bleach” něco jako svatý grál anime, na který nedali dopustit (podobně jako Naruto), s možnou desinterpretací autoři počítat mohli a měli (stačí se podívat na návštěvníky Animefestu nebo Advíku). Až nějaký svůj příští výtvor pojmenují třeba “Narulo” a strčí ho do manga sborníku, budou se divit, že čtenáři budou hledat souvislost s “Narutem”? Není přesně tohle projev neznalosti vlastního publika?

V recenzi jsem uvedl, že jde o parodii nejenom na “Bleach”. Nejenom! Mohl jsem kontaktovat autory s tím, ať mi řeknou, co konkrétně to paroduje, co konkrétně je inspirovalo…ale proč bych to dělal? Abych mohl všechno vykecat čtenářům už v recenzi, včetně návodu, jak který příspěvek číst? Možná takto postupují jiní recenzenti, ale já ne.

Odkud jsem vyhrabal, že to má mít nějakou pointu? Že jsem nepoznal, že je to backstory k něčemu většímu? I ukázka z většího díla, pokud má mít smysl, musí mít pointu. Ne takovou, aby si z ní člověk sedl na prdel, ale alespoň dílčí pointu ano. Jak jinak totiž chcete nalákat čtenáře, aby si přečetli zbytek?
Pokud je to součást něčeho většího, tak to mělo být jasně označeno. Zábavné je, že třeba Smalltalk je jasně označen jako “first interlude”. Anémie a Benjamin mají na konci uvedeno: “pokračování příště…”. Preach má na konci napsáno prostě konec. Konec. Šlus. Deireáth. Nemá tam napsáno: “konec první kapitoly”, “pokračování příště” nebo aspoň “see you later, alligator”. Kdo by čekal, že je to “evidentně” backstory k něčemu většímu? Mimochodem, přesně tohle – zařazování fragmentů z celku, které jsou k čtenáři k ničemu – považuji za chybu, ani ne tak autorů, jako editorů. I to je v recenzi Vějíře 3 napsáno.

Nevím, jestli vás žere, že jsem Preach ohodnotil jako průměrný výtvor, ale bohužel pro vás podle mého názoru průměrný je. Ve sborníku byly i lepší, i horší věci, než zrovna váš příspěvek. Pokud si přesto myslíte, že recenzent je blbec, který neocenil genialitu tohoto výtvoru, pak si běžte přečíst jinou recenzi Vějíře 3, nejlépe takovou, kde autory Preache recenzent drbe za uchem. Nechápu ovšem, proč v takovém případě plýtváte časem v této debatě, protože ode mne se nadšeného ohlasu na Preach prostě nedočkáte. Podotýkám, že v tom není nic osobního, protože neznám ani vás, ani autory Preache.

to K-0s
myslim ze ucelom recenzie Vas posunut k tomu aby ste sa zlepsovali, nie aby ste sa zatrpkli a nepokracovali vo svojej praci. Verim tomu ze Vas vytvor v Zazvore nie je Vasim osobnym maximom a vzhladom na to ze ste zacinajuci autormi, tak o tom velmi silne pochybujem (ze by to bolo Vase maximum). Proste urobte vsetko pre to aby ste nabuduce vysoko postavenu latku preskocili ;). Ono zalezi urcite napriklad na tom, ake techniky pri kresbe pouzijete (co ste pouzivali? normalne sa kresli tusom pomocou toho tenuckeho pera na mangu a potom sken do pocitaca, pripadne pomocou tabletu priamo do pocitaca). Ale zaroven, ako pisal niekto vyssie, styl kresby a pribeh je zalezitostou osobnej chuti ale to je na dlhe lakte momentalne :).

@ daji
Zdravím.

Také netuším, zda je zdejší diskuze tím nejlepším místem, ale zase na druhou stranu – pochvala potěší kdekoliv~_^. Jinak mými partnery ve zločinu jsou shinji (jinej nez ten z druheho prispevku) se kterým se dělím o redakční práce, a Trill, který na celý projekt shání finance po všech čertech. Také doufáme, že další Vějíř vyjde, byť situace je stále obtížnější, a jak již shinji naznačil, asi už nebude toliko rozsáhlý, každopádně stále věříme, že naše činnost má smysl.

k té poznámce ohledně stínování – ano, normální sériově vydávané mangy často volí plné stínování jen u titulky, ale v japonsku je to dáno tím, že je to celý komerční průmysl, který má své metody výroby. K tomuto stavu máme v čechách hoooodně daleko i na poli domácí komiksové ligy, natož u poloundegroundového sborníku české mangy ~_^. Autorům styl a techniky stínování nikterak nepředepisujeme – snad krom toho, že to musí být černobílé.

a s tím ZÁZVOREM – mohu se zeptat, zda má ta záměna zázvor/vějíř nějaký hlubší smysl či osobní důvod? (jsem jen zvědavý, zázvor jakožto pochutinu mám rád ~_^)

@ Ruchie
Ach tak… tušil jsem, odkud vítr vane, ale raději se zeptám ~_^.
BTW: zajímavost čistě pro pobavení – když jsem ještě před prvním sborníkem hledali nějaký vhodný název (kterýmžto je dnes Vějíř), tak jeden z návrhů byl „Manga Kompot“ ^_^

To shinji (ten jinej)
Já jsem chtěl pouze jasně sdělit svůj názor (a taky obhájit svou recenzi), souhlasím sice s vámi v tom, že můj postoj byl zřejmý už ze samotné recenze, no z reakcí některých čtenářů jsem nabyl dojmu, že je potřeba na některé výhrady reagovat znovu a důrazněji.

Jinak jsem rád, že vím, jaká je koncepce Vějíře podle jeho editorů. Co se týká Plavby, tak tam mi ten styl nevadí, i v tištěné verzi si to zachovalo zajímavý vzhled.
Hodně štěstí při sestavování čtvrtého Vějíře.

upírci
jen malý komentář jako spoluscénarista Anémie a Benjamina:
Eerie Cuties znám, byť jsem je po první kapitole přestal číst. A inspiraci z nich nečerpám, ani mě tohle spojení vůbec nenapadlo – přeci jen, kdybychom z nich nějakou inspiraci čerpali, tak Anémie & Benjamin budou vypadat spíše jako latentní lesbické porno, ne? ~_^
Jinak co se vlivu upírské mytologie týče, nedám dopustit na „originál“ od Brama Stokera, klasický folklór jest také studnice námětů, a pak, samozřejmě, největší inspirací jsou děti (moje vlastní, ale nejen oni). Tedy, né že by mi pili krev ^_^.

upírci
No, dalších stripů s roztomilými upírky by se čtenáři dočkat měli, máme několik scénářů v záloze, teď už jen držet palce Hayath, aby je stihla nakreslit.
A prozradím: když to klapne, tak nové dva díly budou v Playbišíku na Akiconu ~_^

Vějíř 2012
A jeste by nekoho mohli zajimat, ze prijimame prihlasky do Vejire 2012 (Vejir 4.), podminky a pravidla jsou k nalezeni zde:
http://vejir.deviantart.com/journal/Vejir-2012-270793463