- Autor: Zelazny Roger
- Nakladatelství: Classic
- Cena: 219 Kč
- ISBN: 978-80-7479-008-9
- Vyšlo: 16. 7. 2013
- Žánr: fantasy
- Provedení: váz.
- Autor obáky: Donato Giancola
- Počet stran: 200
Nervy drásající začátek nových dobrodružství z podivuhodné říše Amber, mistrovského díla Rogera Zelazneho. * Merlin – syn Corwina, legendárního prince Amberu, prožívá bezstarostné dny (pouze jednou za rok je na něho pravidelně páchán smrtonosný útok neznámým nepřítelem) a čeká na okamžik, kdy bude moci probudit svou nadlidskou sílu a svého génia – – schopnosti zděděné po otci, ve snaze uplatnit právo na trůn. Nastává však rychlý zvrat. Merlin je nemilosrdně vyhnán ze Země, alternativního světa Stínů, a poté nachází Amber plný hrůzy a strachu, zmítající se v krvavém sváru…
Sdílet...
Co to má znamenat? Jak Classic, snad Straky na vrbě. Prosím pana Bronce o komentář. dDufám, že je to jen letní zmatení smyslů.
To mě mrzí. Docela hodně. Vyhodil jsem starý vydání, abych měl sérii v jedné úpravě a přeložený od Kantůrka a najednou je od šestýho dílu zase jiná úprava a překladatel? OMG! 🙁
Tak tohle mě s odpuštěním sere 🙁 Ta vizuální úprava od Strak je prostě geniální – a o překladu snad netřeba mluvit. Chápu, že máme kapitalismus a jediný, na čem záleží, jsou love, ale tohle se sviňárna. Anebo nepochopitelná neschopnost. Podle úhlu pohledu 🙁
od Strak na vrbě
“Zelazny Estate” poslední dobou 2 x změnilo co-agenta pro Evropu.
Nechci se k tomu zatím nijak víc vyjadřovat, zjišťuju co a jak.
od Strak na vrbě
Tak podle vyjádření Zenoagency, která zastupuje Zelazny Estate, je tohle vydání nelegální a není na ně uzavřena žádná smlouva.
Tady je zase sranda! :-))))) Evidentně se nám tu rýsuje sběratelská kuriozitka. Takže objednávám už jenom pro to .-)
To: Dardalion: Ty jsi vážně vyhodil to starý vydání? I když jsi v Čechách a i když víš jak to tady s vydavatelskými počiny chodí? To já ho střežím jako oko v hlavě. Pokud bych ho vyhazoval tak jedině až budu mít komplet novou řadu v knihovně. 🙂
to KarelC
Vyhodil jsem těch prvních 5 dílů. Vlastně první díl jsem si koupil už 3x. Pamatujete, jak to vyšlo úplně poprvé? 🙂 To bylo tenkrát 1992 úplný zjevení. Vlastně částečně by se to teď dalo řadit mezi urban fantasy. 😉
http://www.daemon.cz/img/obal/hirez/5228.jpg
Od Zelaznyho můžu ještě Dilvishe, ale kvalit Amberu nedosahuje a ostatní díla jdou úplně mimo mě…
To KarelC
1) Opravdu chceš podporovat nekalý podnikatelský záměr?
2) Proč si myslíš, že to bude rarita? Spíš se to bude časem válet po antících za deset korun a nikdo to nebude chtít.
od Classic
Stejné jako s Eddingsem, kdy Triton začal vydávat tohoto autora, o kterého měl Classic nadále zájem. A zatímco Triton rozvydávané série nedokončil, Classic vázaná vydání Malloreonu i Belgariadu v krátké době mezi čtenáře dostal. Také se tvrdilo, že se jedná o nelegální vydání. Opak byl pravdou. Neschopnost nebyla na straně Classic. Toto je stejný případ. Smlouvy i vydání tohoto titulu jsou v pořádku. A překlad Toma Lockenbauera je naprosto bezvadný. Neschopnost vydat další romány z Amberu je opět někde jinde. Copak nikomu nepřijde podivné, že od vydání předchozího dílu od Strak uběhly téměř čtyři roky?
Hmmm, pokud si Straky nebyly schopny zajistit práva (byť je zdravotní stav či vytíženost Jana Kantůrka pochopitelným důvodem k odmlčení) a proluky využil někdo jiný, není to sice úplně košer a jako čtenáře, který tak bude mít sérii v podobě každý pes jiná ves, mě to mrzí. Otázka teď zní, zda je naděje na dovydání u Strak, prosím Michaela Bronce o reakci. Osobně bych na vydání u Strak počkal, jak s ohledem na sjednocení vizuální formy, tak v neposlední řadě na dřívější nedobré zkušenosti s tituly Classic. Jinak můžete sem někdo hodit názor na překlad, až bude kniha dostupná? Noname překladatel ve mě totiž taky nevzbuzuje důvěru.
to Martin Stočný
Po právní stránce mi to je celkem šumák, to tady nerozlousknem, takže to sem ani nemělo být extra taháno. Prostě jsou Straky překvapený a my s nima. 🙂
Já netvrdím, že je překladatel špatný. Může být i výborný. Jen v drtivé většině sérií při změnou překladatele nastaly drobné změny. Které se u jednotlivých knih nepostřehnou, ale když si pak chci přečíst sérii najednou, tak to působí rušivě.
Už to jsou vážně 4 roky? Asi jo. No, moc mě to nepřekvapuje. V ČR to není výjimka a například čekání na kompletního Gemmella se mi táhne ještě dýl. U Amberu to ani moc nevnímám. Snad pro to, že nahrazuju knihy co už mám a několikrát jsem je četl.
Stejně jako Schramm jen chci mít kompletní sérii ve stejný úpravě a dál budu doufat, že to Straky dovydají…
to Straky
Chtěl bych poprosit pana Bronce, jestli může potvrdit, že Straky mají práva na vydání druhých pěti dílů Amberu? A v jakém časovém horizontu počítají se jejich vydáním?
Stejně jako mnoho dalších jsem totiž staré vydání prodal do antikvariátu a těším se na jednotné nové vydání všech dílů (překlad + grafika). Aspoň že mám “zálohu” v elektronické podobě…
Předem děkuju za informace
@Martin Stočný: takže Classic je takovej sup dojížděč na českém trhu fantastické literatury, jo? 🙂
No tak aspoň že je to nový překlad a ne ten původní. Ale vyřiďte prosím svému grafikovi, že funkce “floating shadow” je temný přízrak devadesátek a v jedenadvacátém století nemá co dělat. Vaše staré obálky byly v tomhle ohledu lepší, ačkoliv ty zase byly typografickou noční můrou (“Jé, hele, tenhle font tam ještě nemám!).
2 Schramm:
Překladatel Tom Lockenbauer zatím pro Classic přeložil 4 knihy, nejznámější z nich je zřejmě “Válka starého muže” a žádné stížnosti na překlad jsem v komentářích a diskuzích nepostřehla. Mám ještě první vydání “Amberu” a nové kupuju od Strak na vrbě – ve skvělém překladu i grafickém kabátku. Tyhle “Trumfy osudu” mě nelákají, hlavně obálka je neskutečný kýč.
Can a leopard change its spots?
Bezvadný překlad od Classicu? Tak bezvadný jako překlad Consider Phlebas, nebo ještě bezvadnější? Jestli mi někdo zkopíruje prvních pár stránek (stačí to bliknout smartphonem), rád se na to podívám, originál mám…
Jestli se nepletu, tak Tom Lockenbauer je majitel Classiku a mám podezření, že kromě překladů si dělá i tu grafiku obálek a sazbu. Prostě nakladatel typu “udělej si na koleni sám”.
Jinak Broncova citace agenta působí věrohodněji než tvrzení Martina Stočného, který nezmiňuje, jak k informacím přišel a zda ji viděl černé na bílém.
od Strak na vrbě
Tentokrát se musím Classicu omluvit.
Z agentury, která mne včera ujišťovala o nelegálnosti jeho počínání, mi během noci přišel mejl, že prý knihu zřejmě prodala Judy Zelazny v době, kdy svého otce zastupovala sama, a informace se nějak nedostala k nové agentuře, zjistilo se to teprve po ověření.
Včera to, co psali, vypadalo jako oficiální prohlášení, dnes mi píší, že jsme si dobře nerozuměli a že jsem to neměl nikde sdělovat.
Knihu jsme bohužel nevydali kvůli dlouhodobým zdravotním potížím Honzy Kantůrka.
S agenturou dále jednáme.
to Michael Bronec
Díky za vyjádření. A budu (myslím, nejen já) vděčný za informaci (až budete něco vědět), jestli je šance, že řadu dovydáte. Osobně jsem ochotný si na to počkat.
Není třeba tápat. Stačí si v ARESu vyjet CLASSIC Kniha s.r.o.
Je sice pravda, že to nakladatelství mělo slabší i silnější chvilky. Ale aspoň vydávali a my jsme mohli číst.
No a když podnikatel usoudí, že je na trhu díra a vyplní ji, tak to se supem nemá nic společnýho. Pokud to má právně podložený, tak je to jen jeho věc.
A tady ty právní otázky nerozhodnem. Dejte sem pak odkaz na výrok soudu, to jediný bude rozhodující. Tady si může každý prohlašovat co chce…
Bohužel jsem měl stránku otevřenou dřív, než bylo napsaný vyjádření od Strak. Tak mě neukamenujte… 😉
Dardaliovi
No, já bych byl radši, kdyby nevydávali, protože pak by se třeba v Amberu neproháněli rytíři ve “smaltovaném brnění” provázeni “Weimaranerovými psy” (výmarskými ohaři). To, co provedli s Banksem (viz http://interkom.vecnost.cz/2000/20000516.htm ) je atentát na autora & knihovražda. Atd., darmo mluvit.
Překladatel Tom Lockenbauer
Já jsem si stěžoval už na https://fantasyplanet.cz/kniha/valka-stareho-muze#comments a všelijak průběžně brblal, ovšem běžný čtenář je o dost méně citlivý.
Samozřejmě pořád za předpokladu, že to je vlastnoruční nový překlad — všichni si přece pamatujeme, jak Classsic znovuvydal jeden díl Amberu (že by to byla přímo jednička?) pod jménem nového překladatele, ale ukázalo se, že je to tentýž překlad s pár změněnými synonymy na prvních stránkách.
to Michael Bronec
Dvakrát měř, jednou řež.
Kulagine, nech si ty rady pro někoho jinýho
to Martin
Dobrá rada nad zlato 🙂
to Kulagin
*A kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp.*
Já vím. 🙂
to Michael Bronec
Ano. Já to říkám pořád: Není nad samostatnou knihu, která má konečný a definitivní konec! S těmi “ságami” jsou jen problémy a trápení…
to Ondřej Jireš :
1) Jak se zdá tak o nekalém záměru nemůže být řeč. Evidentně někdo prvně psal a teprve potom myslel. Proto se držím zásady – nepublikovat převratná zjištění v noci, ale vyspat se na to. Samotnému se mi to mockrát vyplatilo.
2) To že je to v antikvasu za desetikačku, ještě neznamená, že to není rarita. Sám jsem v mnoha zapadlých antikvariátech narazil na publikace za pár kaček, které pak dražili na ebay a podobně za tisíce.
to Kulagin
A není škoda se připravit třeba o takového Pána prstenů? Je to vážně superkniha… 😉
to Satyr
Pán prstenů se klidně vejde do jednoho svazku. Krom toho je ukončený a autor je mrtev, takže nehrozí, že v nějakém poblouznění začne chrlit další díly a udělá z toho nekonečnou “ságu” 🙂
No, Amber je taky ukončený a autor je taky mrtvý, takže nechápu proč tu vytahuješ nekonečné ságy.
to Satyr
Ale zjevně se Amber nevešel do jednoho svazku 🙂 Jinak to o “ságách” bylo myšleno všeobecně, nedělej, žes to nepochopil 🙂
Satyr, Kulagin:
Zelazny je sice mrtev, ale má spoustu epigonů, kteří v sáze pokračují a natahují ji jako trencle někam do nekonečna. Takže tady na komerci ani smrt nezabrala.:-)
to KarelC
Já četl jen Betancourta – a to nebyla zlý, až jsem byl překvapenej 🙂
Toho jsem četl taky. Ušlo to. Já chtěl spíš poukázat na fakt, že i když je autor po smrti nemusí to ještě znamenat, že sága nebude pokračovat. Což se ostatně stalo i u našeho Švejka.
clasic jede!!!! udělá všechny díly amberu, které Bronec nedodělal. nechápu, co se lidi díví! A že je překlad špatný? to už je jedno, to lidi nezajímá, hlavně že budou mít knihu v knihovně.-)))
Lev
ok, když chceš mít v knihovně knihu se šitským překladem… ty jsi asi taky moc inteligence při narození nepobral, co? 🙂
martin
ty jsi super inteligent, ty jsi asi v ODS, co?-))) příznivec Nečase.-))) Tak si nekupuj žádné knihy, výplatu prochlastej v hospodě a můžeš být v klidu!!!
Lev
1) politika mě nezajímá 2) výplatu jako student nemám 3) knížky si kupuju, ale jen ty u kterých mám, narozdíl od tebe jistotu, že jim byla věnována perfektní práce. Takže ne, jak vidím, inteligence při narození fakt moc nepobral
Ach, jo. Fakt smutný, když vidím takovou debatu, jakou tu předvádí Lev a Martin. 🙁
to Dardalion
ach jo, tady se člověk pozastavuje nad inteligencí jedinců, kteří jsou v dnešní době schopni dát svoje peníze za něco takového a ty takhle…
martin
takový mám nejraději, kteří kašlou na politiku a pak se diví, že jsou knihy drahý, když je na ně DPH 15 %.
to Martin
Problém je v tom, že ty neznáš jeho inteligenci. Pouze se jeho názor rozchází s tím, co ty považuješ za důležitý. Za co dá peníze, je pouze jeho osobní záležitost. A třeba je fakt lepší, přečíst si knihu s horším překladem, než doufat, to někdy za léta vyjde supr přeložený. Zdůrazňuji to možná…
to lev
Netahej sem blbosti o politice. Koho kdo volí, je pouze jeho osobní záležitost. A tý větě o prochlastání peněz v hospodě nerozumím už vůbec. A proč by měl bejt jeden podnikatel zvýhodněnej v podnikání nízkým DPH a druhej ne, mi taky zrovna logický nepřijde. Ale o tom všem si můžeš jít diskutovat na fóra věnované politice, nebo do zmíněné hospody a ne sem.
Darda
Samozřejmě je lepší si koupit knihu se špatným překladem než aby ta kniha nevyšla vůbec. Hodně lidí by bylo šťastných, kdyby si mohli koupit další díly sériií, které se zastavily u prvního dílu!!! Ale kvůli vysokému DPH lidi nemají na to, aby první díly různých sériií kupovali, takže i politika zasahuje do vydávání knih, to je přece každému jasné.
Lidi, lidi, netahejte sem politiku… A že lid nemá na to, aby si kupoval knihy? Ehm, včera večer jsme šli nakoupit nějaké pochutiny nezbytné pro život do jednoho obchodního centra, ve kterém je knihkupectví Kanzelsberger. A nebyl tam jeden jediný človíček. Zatracené DPH, co? Ale světe div se, cestou zpět jsme minuli několik hospod a všechny byly plné…
A k tématu, raději si počkám na dobrý překlad nebo se pustím do originálu, než abych podporoval nekvalitní práci. Nehodnotím tuto knihu, neviděl jsem jí, to byla jen obecná poznámka.
Fenris
Lidi budou chlastat pořád, to je přece jasné. A politika s prodejemi knih úzce souvisí, takže ji sem tahat můžu. A kdyby lidi více kupovali předchozí díly amberu od Strak, tak by to Straky dovydaly a nemohl to nyní vydat Clasic. taková je pravda, takže je to chyba lidí, že nyní vyšla kniha v horším překladu. A ne všichni umí anglicky, aby si to mohli v originálu přečíst.
Lev
prosím, co jsi nepochopil na větě Michaela Bronce: “Knihu jsme bohužel nevydali kvůli dlouhodobým zdravotním potížím Honzy Kantůrka.”? Z toho vyplývá, že s vydáním dalšího Amberu nemají peníze co dělat
Martin
Samozřejmě že s tím peníze souvisí, kdyby měl peníze a koupil autorská práva, tak na to práva měl, ale takto koupil autorská práva Clasic. A Kantůrek další díl překládat nemusel, mohl to dát někomu jinému, ale holt se stalo, že Clasicovi prodaly práva, to se stát může. Peníze souvisí v 99% s vydáváním knih, někdy přímo, někdy nepřímo.
Peníze, překlad
Lev: ano, peníze souvisí se vším. Až na výjimky. A jen pro připomenutí – zde došlo k zádrhelům v komunikaci mezi agenturou a českou stranou. Že tam bylo veselo, to se ví dlouho. Proto se také lidi divili a mysleli, že se jedná o pirátské vydání. Druhá věc – jak, kdyby měl Bronec peníze, že to vydá s jiným překladem? Tohle vydání je přece ZALOŽENÉ na tom, že je od Kantůrka!!! I kdyby na to kývl, co já vím, třeba Richard Podaný, pořád to je “zrada”. A Broncovi všechna čest, že o tom ani neuvažoval.
Já jako chápu, že když někdo má pět let pauzu ve vydávání a nekoupí si práva do foroty, může se stát, že mu to někdo vyfoukne. Spíš mě trochu otrávilo, že Classic nekontaktoval Straky a nedomluvil se aspoň na jednotné úpravě, když už ne terminologii. Když se Baronet s Laserem dokázali dohodnout o Enterprise…
Ani překlad od Kantůrka nepomůže prodat knihy, které lidi nechtějí koupit!!! Ani překlady Milana Žáčka, Dany Krejčové a jiných dobrých překladatelů nepomůžou prodat celý náklad knihy, knižní trh je zablokovaný a lidi prostě nemají peníze na nákupy, to je celý problém. 90% procent čtenářů neví, jak knižní trh funguje, ale to je normální. Jako 90% lidí, kteří navštěvují restaurace, nerozumí provozu restaurace a nevěděli by ji provozovat.
Anonym
Clasic podle mě nekomunikuje s nikým, je to vydavatel, s kterým by se asi ani nikdo z jiných vydavatelů nebavil.
Lev
tak ještě jednou – v tomhle případě nejsou příčinou prachy, ale nemoc. A ano, žádný známý překladatel nenavýší prodeje. Šlo prostě o slušnost nevzít panu Kantůrkovi sérii, kterou měl rozpřekládanou a kterou doufám, dopřeloží…
Martin
Už asi těžko dopřeloží, no uvidíme. Ale to je fuk. Je tolik jiných knih, které si lidi mohou koupit.
Ještě existuje cosi jako “opce”. Většinou nakladatel práva kupovat nemusí, pokud se domluví s agentem, že mu práva zaoptuje, po lidsku “podrží”. Podle všeho Michael práva zaoptována měl, ale vzhledem ke zmatkům mezi jednotlivými agenty prodal práva někdo jiný. Občas se to stává. I mně se jednou, dvakrát stalo, že mi potom přišel e-mail: “Je mi líto, ale…” Jenže už s tím nikdo nic neudělá, smůla.
Na druhou stranu, práva v téhle branži obvykle bývají na pět let… Čekali jsme čtyři, počkáme dalších pět. 🙂
presne tak, klasicky sprznene knihy uz nikdy! ja pockam, az prileti straky!
to Lev
Prosím, přestaň zde opakovat nesmyslnou rudo/oranžo/odborářskou mantru.
a) Vůbec to sem nepatří. Sem chodím kvůli knížkám, ne se bavit o politice. Něco jinýho je bavit se o tom, proč jedna kniha může být za 1Kč/stránka a druhá je vydána za 3kč/stránka. To nemá s politikou a DPH nic společnýho.
b) O knižním trhu víš, stejně jako většina nás zde, kulový. Sazba DPH je jen jedna položka, která nemá skoro žádný vliv na kupování/nekupování knížek. Například eknihy jsou ve vyšší sazbě DPH a jak hezky se to rozjíždí. Ale je jasný, že každý podnikatel se bude bít za výhodu, která mu dělá obchodování o něco snažší. Je úplně jedno, o jak moc ho to zvýhodňuje. Skutečná příčina je součnem mnoha faktorů a s politikou mají málo společnýho.
c) Kdo má na chlast, má i na knížky. Jde jen o to, co má raději. Že bychom rozdávali knihy zadarmo, aby měl lid na chlast? To asi ne. Ale když si nemůžeš kvůli pití kupovat knížky, tak si aspoň zaplať legitku do knihovny, je to relativně za pár kaček. Pak si budeš moc číst, opíjet se a dumat nad tím, jak se ti zlí pánové ve vládě snažej přímo tobě neustále škodit. A přitom, nebýt jich, by jsi měl tak nádhernej život…
d) Proč tu nezasáhne moderátor a nesmaže vše co se týká politiky? Ano, klidně i mé odpovědi. Prostě to tu pročistit, ať to tu za chvíli nevypadá jak na novinky.cz. Přijde sem jeden ukřivděnej a za chvíli jich tu budeme mít hromadu… 🙁
to Robert Pilch
OK. Beru Vás za slovo. Počkám. Snad nebudu zklamaný.
Lev
Knihy nejsou o penězích, ale o jménech! Jak na smylování čekám na novou knihu od Žambocha, a když vyjde něco od Žmalbocha, ani to se mnou nehne, i kdyby to mělo sebelepší reklamu! Z toho hlediska mají Straky na své straně Boha překladatelů! Kantůrek mně ještě nikdy nezklamal. Potud mám jasno. Když se dívám dál, vidím, že překlady dělají i přímo oba nakladatelé – Bronec-Straky, Clasic-Lockenbauer. To působí trochu uboze, jako takoví samozásobitelé, co si nemohou nikoho lepšího dovolit. Jenže když jsem si začal googlit Bronce, zjistil jsem, že prvního Zelaznyho přeložil pro Laser v roce 1994 (fakt sem netušil, že je tenhle člověk TAKHLE starý!) a že třeba Argo, který je pro mě sice drobet umělecký, ale stejně třída, převzalo jeho překlad Posledního jednorožce (furt mám v must-read listu), a nedali to nikomu svýmu. Zdá se teda, že Zelazny pro Bronce asi bude srdcová záležitost a možná si ty Straky založil kvůli němu. Původně mě v Amberu dost štvaly ty jeho řečičky o problémech v překladu na konci, ale dneska zjišťuju, že mi to v knihách začíná chybět!
Takže dva odborníci od fochu proti jednomu rádobypřekladateli, co dělá knížky jen sám pro sebe! Pak jsou tu obálky. Kučerovský je špica a jeho amberská galerie úžasná! Ten Glancola na obálce Trumfů by taky nebyl zlý, kdyby se na něm někdo nevyřádil jako moje mladší ségra, co se ve škole učí Fotoshop! Je to jak pod matným sklem, plavou tam divně zohyzděný písmenka, děs-běs.
Takže pro mě je jasný, že budu čekat ve stínech, třeba léta, a doufat, že Straky na vrbě se zmátořej a časem tohle pokračování taky vydaj! Buď jako tandem Bronec-Kantůrek (drž se a znovu zazáři, Bože překladatelů!), nebo Bronec sám nebo třeba Bronec-Podaný.
Už aby to bylo!
Knihy jsou o jménech? Jediná kniha o jménech, se kterou jsem kdy přišel do styku, je telefonní seznam. 😛
@Dardalion – rudooranžovoodborářskou mantru, jo? Hlavně že zvyšování daní je náramně pravicové. Inu, kdo jde pořád doprava, přijde nalevo. :o)
Když má člověk z knížky za tři stovky zaplatit místo pěti procent (15,-) patnáct procent (45,-) už je to docela cítit, zvlášť když takové knížky vyjdou měsíčně tři až čtyři a současně s knížkami zdražuje i všechno ostatní. Na čtyřech knihách za měsíc je to hnedle o dvě stovky víc jen tak za nic. A dvě stovky mít, nebo dvě stovky nemít, to jsou čtyři stovky rozdíl, jinými slovy minimálně o jednu prodanou knihu míň. 😉
Eknihy jsou sice ve vyšší sazbě, ale i s tou vyšší sazbou pořád stojí o něco míň… považte, o co lépe by se rozjížděly, kdyby byly v nižší sazbě.
to Anonym
Tohle sem nepatří. Běž si to řešit jinam.
Já souhlasím. Nicméně, začal sis. Kdyby sis odpustil ty kecy o “rudooranžovoodborářských mantrách”, držel bych hubu. 😉
to Corwin
To je zase blábol. Mrknul sem na roky vydání. Classic měl vydaný kompletní Amber před 1994. A vzhledem k titulům, které vydává – Goodkind, Gerrold, Farland, z poslední doby Johna Scalziho nebo báječné Gears of War, je tvrzení, že si knihy vydává pro sebe, naprosto nesmyslné. 🙂
Dardalion
1. Nikdy jsem nebyl levičák, tak mě neštvi!!! Byl jsem student, když byla sametová revoluce, v té době jsi možná ještě nebyl na světě, o politice a totalitě nevíš vůbec nic!!!
2. O vydávánjí a obchodování také nevíš vůbec nic narozdíl ode mě, takže už se k tomu nevyjadřuj. Piš o tom, čemu rozumíš, ale o vydávání a prodávání knih nevíš zhola nic!!!!
3. Dobrý překladatel může pomoci prodat knihu, která je prodejná, ale pokud to bude kniha, o kterou lidi nebudou mít zájem, tak prodeji takové knihy nepomůže nic!
4. A nakonec, o mě nevíš už vůbec nic, tak neposuzuj, zda rozumím knihám a jejich cenám a prodejnosti.
Samozřejmě držím palce M. Broncovi, je to dobrý vydavatel knih, dělá to už přes 20 let. a dalších 20 bude dělat.
to Pilch
Takže za 20 let, “pokud” by ho Straky vůbec vydaly, a udržely své tempo vydávání, si můžeme přečíst Prince chaosu!!! Díky, vynechám! V té době budu důchodce a na knihy mi nezbyde!!! 🙂
Lev
Zajímavá diskuze…. To, že víte něco o vydávání a obchodování vám můžu a nemusím věřit. Ale podle toho jak se tu prezentujete a nedokážete akceptovat důvody, proč Straky nevydaly Amber, bych řekl, že nám tu pěkně kecáte. Jak přesně může dobrý překladatel pomoct prodat knihu? Má si snad stoupnout do knihkupectví a říkat lidem: tohle si kupte? Jak už tu padlo – problém Zelazneho není neprodejnost. Kdyby se Zelazny neprodával, tak by nevyšly tituly Pán světla, Tvorové světla a temnoty, Ostrov mrtvých, Zemřít v Italbaru. Což jsou všechno knihy vydané Strakami od roku 2010. Promiňte, ale pro mě jste jen člověk s nějakým nickem, jehož argumentům nepřikládám žádnou váhu, narozdíl od Michaela Bronce či Borise Hokra, u nichž mám jistotu, že knižnímu průmyslu skutečně rozumí. A předpokládám, že anonym jste taky vy – rád bych vás upozornil, že s řečmi o politice jste začal vy a Dardalion pouze reagoval.
Zámek
Michal Bronec knihám rozumí jako vydavatel, Boris Hokr jako člověk, který dělá recenze. Ale dobrý překladatel knihu může prodat, kdyby Žáček nepřekládal některé knihy Laseru, ale překládal to někdo horší, tak si tu knihu dost lidí nekoupí. A to, že Bronec vydává Zelaznyho knihy ještě neznamená, že se dobře prodávají. Ony se prodávají, ale je otázka, zda dobře.-)))) I Polaris vydává pravidelně knihy, ale určitě neřekne, že se prodávají dobře, spokojenost určitě není na místě.
Neřekl bych, že Straky by si mohli dovolit vydávat autora, který se alespoň nezaplatí…
to Lev
1. Nemám snahu tě naštvat. Pouze jsem pojmenoval ty, jejichž argumenty jsi použil. Pokud tě to štve, tak je to tvůj problém. Je mi 37 let. Na tohle fórum chodí i někteří, kteří mě znají z reálu. Totalitu pamatuju. Naštěstí vekej problém, kterej jsem začal mít se soudružkou vedoucí pionýru utnula revoluce. 🙂
2. Léta se živím jako obchodník. O obchodování vím hodně. Neobchoduju s knihami, takže neznám podrobnosti. Tzn. netuším, na základě čeho počítají předpokládané prodejnosti. Mimo tohohle základního výpočtu, který dovoluje srovnat náklady a zisk, je to obchod jako kterýkoli jiný.
3. Dobrý překladatel podle jména prodá knihu mizivému zlomku čtenářů. Drtivá většina čtenářů se o to vůbec nezajímá. Naznají originál a pokud je do očí nebijí čestinářské paskvily, tak jim to je úplně jedno. Zda o knihu bude mít zájem široký okruh čtenářů rozhoduje marketing, stejně jako u všeho jiného. Socialistické “dobré zboží se prodává samo” vážně neplatí. Kantůrek je fenomén a vymyká se běžnému zařazení. Můžeme se buď bavit o něm, nebo zbytku, ale ne dohromady. 🙂
4. Však taky o tvé osobě, věku, inteligenci, vzdělání… nedělám žádné závěry. Reaguji pouze na to, co zde napíšeš. A podle toho co jsi napsal si myslím, že obchodování s knihama nerozumíš. Žádný vydavatel sem nechodí brečet a nestěžuje si, že má DPH 15%, protože to prodej ovlivní jen mírně. Vědí to, rádi by 5%, nebo po vzoru jiných zemí 0%, ale řeší to jinde. Tady nanejvýš upozornili po změně DPH, proč se o něco cena navýšila.
ještě stále ne-důchodce: V pořádku. Já vám nevnucuju svůj názor a souhlasit s ním nemusíte, není to povinné. 🙂
A důchod? Co je důchod? Nic podobného vzhledem ke svému věku neočekávám. 🙂
Mimochodem, pokud se podíváte na připravované tituly Strak, mimo jednoho Zelaznyho, žádný zahraniční autor. To také o lecčems napovídá. A kdy naposled, mimo Zelaznyho, nějakého vydaly?
Dardalion
Jsem rád, že si myslíš, že nerozumím obchodu s knihami, nechám tě přitom, možná to byl účel toho, co jsem tu psal a vypadá to, že lidi jsou snadno ovlivnitelní.-)) Možná jsem placený Classicem, abych propagoval jeho knihy.-)))) I to je možné. jinak já pamatuji ještě invazi ruských vojsk v roce 1968, ale to jen tak pro info.-)))) Nikdy jsem neměl rát totalitní režim a jsem rád, že je pryč a snad se nikdy nevrátí.-)) A co se týká DPH, tak zvýšení DPH neovlivní prodej knih přímo, ale nepřímo, protože lidi nemají na knihy peníze, protože jídlo a léky jsou drahé, tak na kulturu už nezbývá. A moc vydavatelů sem nepíše, snad jen Robert Pilch a Michael Bronec. Ostatní minimálně.-)))
David
Kdo zná něco o vydavateli jménem Michael Bronec, tak ví, že je to vydavatel specialista na české autory, Zelaznyho vydává jako jediného zahraničního autora asi proto, že je to jeho oblíbený autor. Myslím, že další zahraniční autory nebude nikdy vydávat.-))
Jak to tak tady čtu, tak jsem rád, že jsem to svoje starý vydání nevyhodil, jen ho zašoupl do zadní řady a nové vydání štosuji před něj. Ještě že Classic zažil rozumu a nezačal to vydávat opět od začátku. To už bych se vážně zasmál.
K politice: Jak tak pozoruji současnou politiku mám pocit, že se nám totalita zase plíživě vrací do dveří. A tak doufejme, že na FP nakonec nebude pětistránkový úvodník k výročí sjezdu UV jak si to pamatuji i z takových časopisů, jako byl Modelář, ABC, VTM a tak podobně.
Zpátky ke knize
Četl jsem prvních 5 dílů Amberu. Jak vypadá kvalitativně druhá pětice? Jinak grafická úprava Strak Amberu je skvělá.
to Duncan
Pokud se ti líbila první pětice, tak bys u druhé neměl váhat.
Změní se hlavní hrdina, trochu jiný styl vyprávění, magie převažuje nad meči, ale furt je to Amber a Zelazny v nejlepší formě. 🙂
http://www.databazeknih.cz/serie/tajemny-amber-303
doufám, že straky amber dovydají, budu čekat!
Tak jsem dočetl Trumfy a jdu si sehnat Krev Amberu. 🙂
To Duncan
Co si budeme nalhávat, Corwin je prostě Corwin …. ale nečíst to by byla škoda, i když mi Merlin lezl na nervy rozhodně častěji než jen občas.
To Robert
Zda se, ze jsi zatim jediny z teto diskuze, kdo cetl “novy” preklad od Classicu.
Jaky mas z nej dojem, je uchazejici nebo stale plny preklepu a nesrozumitelnosti?
Muzes to porovnat s predchazejicim prekladem Classicu? Pravdepodobne to bude jen trochu opraveny puvodni preklad s vynechanymi vetami a odstavci..
Anebo, muzes, prosim, vyfotit nebo naskenovat nekolik nahodne vybranych stranek z knihy a my to porovname? Diky Ti!
Za posledních 10 let jsem vyloženě nenarazil na to, že by nějaký vydavatel přišel s něčím plným překlepů a nesrozumitelností. A to včetně Classicu, pokud posoudím nová vydání Goodkinda a Eddingse, která čtu. Prostě si to už nikdo zpraseně vydávat nedovoluje. Pokud registruji prohlášení a stále stejný monolog např. Jana Vaňka jr., tak ten si najde něco na všem u každého – pokud něco najít chceš, tak najdeš. Ale u Vaňka to odhaduju i na OCD.
Hmm, právě tu vedle mě leží Trumfy ve švédštině, zrovna je rozečítám. Napadl mě experiment: vezmu švédský překlad, vypůjčím si tento český od Classicu, předložím oba svazky náhodnému vzorku čtenářů (Čechů i Švédů), řádně zamíchám, nechám přečíst. A pak se zeptám, kterému z nich kdo rozuměl lépe. Taková ultimátní zkouška. Jag tror att det skulle vara mycket trevligt.
to P. J.
Ten vzorek ovšem nebude tak náhodný a nebude mít velkou výpovědní hodnotu, že? 🙂 Být v něm já, tak to má Classic v kapse i kdyby to překládal Reitmayer (nebo jak se jmenoval ten prznitel Simmonse) 😀
to P.J.
Chytrej nápad. Takže se začnem učit švédsky… nebo polsky, což je zase oblíbený jazyk Roberta Pilcha, jednoho z těch dvou vydavatelů, kteří sem často přispívaj, a ze kterého osobně překládal Roberta Heinleina. 🙂 Z polštiny nebo švédštiny, to je fuk, maj přece stejný jméno! To je téměř to samý, co krev!!! 🙂
Dionýsos: Ano, přesně to jsem udělal. Jednou. V osmnácti letech. Bylo to v minulém tisíciletí, konkrétně v roce 1996. Nezapírám to, přiznávám, že to byla chyba (a o kvalitě nakladatele svědčí to, že mu to bylo úplně jedno). Mohl bych tedy poprosit, aby to už různí rýpalové nechali být? Stalo se to před sedmnácti lety… A mimochodem, Classic mi tak jako tak zaplatil za překlad jen půlku honoráře, pak “zkrachoval”, pokračoval jako “jiná firma”, což údajně znamenalo, že nemá vůči překladatelům “žádné závazky”. Knihu s mým překladem ale vesele prodával dál…
To Vít Ondráček
– Tak to mas stesti, ze jsi nenarazil na preklad plny preklepu a nesrozumitelnosti, ale to neznamena ze takove nevysly, clanky o takovych lze nalezt i zde na FP, hledej, je-li libo. A mluvim prave o cca 10let starem prekladu Classicu, ktery prekladatele strida jako ponozky a preklady ma dost casto zhruba stejne kvality {jako derave ponozky}.
– A ze by si nekdo nedovolil vydat neco zprasene??? Proc? Kvuli ztrate povesti? Classic? 8{)
– Ad JVjr.- ano, ten vkutku najde neco na vsem, ale alespon uvadi i verohodne priklady vylozenych chyb prekladu. Obsedantne kompulzivni porucha nebo ne, je to uzitecne 🙂
Heh, vskutku, ne vkutku. 🙂
Satyre s Dionýsem, tak vy samozřejmě máte číst v řečtině!
to Robert Pilch
Zvláštní… vyhledávač tvrdí, že vydavatel polského překladu Heinleina do češtiny byl Wales a rok 2005. To je ale blbec!!! 🙂
Komiks Devět princů na Amberu
Zaznamenal jsem, že Classic připravuje komiks Devíti princů a Zbraní Avalonu od Dissona a Harrisona. Na to jsem zvědavej a docela se na to těším. Zase trochu víc o Amberu. 🙂 Betancourtův Dworkin mě taky bavil.
Mohu se zeptat, jak se něco takového dá “zaznamenat”? Hledala jsem stránky tohoto nakladatelství, ale bez úspěchu…
Takže, nejdřív se tu řeší nelegálnost legálního vydání, potom si nějakej vydavatel stěžuje, že za svůj “podvůdek” dostal málo škváry, a nakonec bych měl začít číst ve švédštině! Páni, já se bavím! Ať žije Kocourkov! :):):)
to Dionysos
Inu, jak se do vyhledávače volá, tak se z vyhledávače ozývá. Chce to ještě s výsledkem maounko pracovat a hle – http://www.legie.info/kniha/2362-vezmi-si-skafandr-a-bez/vydani#zalozky
Aha, už jsem pochopil, proč se na Fantasyplanet nakladatelé postupně přestali objevovat v diskusích. Díky za lekci, zařídím se podle toho.
Martin Kučera: Děkuji.
Amber u Strak
Zatím tady ještě nezaznělo to nejdůležitější a to nám myslím pan Bronec dluží. Doufám, že se nakonec vyjádří ať už tady nebo na svých stránkách. Co tedy bude s jeho Amberem? Dovydá jej nebo ne? Pokud ne je do fakt škoda. Ale mně to připadá, že tohle prostě projel. Jestli práva získal Classic, tak s tím asi nic nenadělá. Bohužel tak velká přestávka ve vydávání, to by se nemělo stávat. Chápu, že se bral ohled na zdraví dosavadního překladatele, ale možná byl čas hledat nějaké alternativní řešení. Mohl se překladu ujmout sám – jeho Poslední jednorožec byl podle mého soudu skvělý – nebo najít jiného překladatele. Ale asi není lehké naskakovat do rozjetého vlaku. Neberte to prosím pane Bronče jako kritiku, spíš jako povzdechnutí. Kažkopádně to mohlo být menší zlo pro čtenáře a příznivce Amberu. Konečně tu mohlo být slušné vydání, pečlivě udělané v graficky jednotné úpravě…
**To David (druhy v diskuzi)** – Take by me vrcholne zajimalo, jak se da zaznamenat, ze Classic kniha s.r.o. neco chysta, kdyz se snazi, aby se o nem vedelo co nejmene! Ledaze by byl zaznamenavatel s lidmi z Classicu nejak sblizen, ne?
**To Robert Pilch** – neverim, ze reakce nejakeho pritroubleho anonyma, Vas dokaze otravit tak, ze uz se nami o sve nazory nepodelite, to by byla skoda.
to Ondrouš
Stačí si přečíst diskuzi. Všechno tady bylo řečeno.
Amber dovydá nejdříve za 5 let. Je to zřejmě vyzkoušená mezní doba, kdy se vyplatí knihu opět vydat.
Straky chtěli nejlepšího překladatele a tak čekaly na vyřešení zdravotních problémů. Nebylo kam spěchat, zaručen nejlepší překladatel a měli, pokud jsem dobře pochopil, zaručené předkupní právo. Takže čím déle by čekali, tak tím vyšší zisk se rýsoval na obzoru.
Classic však využil jiný legální zdroj na práva. To nikdo nečekal, ale jejich vydání je legální a nabourali tím Strakám plán. To se nedá nic dělat. Podnikání je soutěž a slovy klasika “kdo chvíli stál, už stojí opodál”.
A to je vše. Žádná věda. Prostě se to stává. Kvůli hrstce z nás, kteří chtějí mít jednotnou úpravu, se nepohrnou do možné(spíš zaručené) ztráty. Přeci jen, vydavatelství není charita.
Dalo se to nějak podchytit? Asi ne. Kdyby měl vydavatel u každé knížky zjišťovat, jaké jsou všechny vazby v pozadí a zda neexistuje byť minimální možnost pořídit ty práva jinde, tak by se z toho asi zbláznil.
Tak podchytit by se to asi dalo, obyčejnou lidskou slušností a kolegialitou. Vím, že někdo vydává nějakou sérii, registruju odmlku, tak se zeptám, hele, jak to vidíš, máš s tím ještě nějaký plány? Jo? Aha… Ne? Super… Jenže, to je samozřejmě sci-fi neslučitelné s byznysem.
David: Jde o to, že tahle “reakce nějakého přitroublého anonyma” není jediná, z Fantasyplanet se začíná stávat diskusní žumpa. Stačí se podívat na diskusi pod mým tiskovým prohlášením nakladatelství Leonardo.
Dardalion: S těmi pěti lety je to tak, že obvykle se autorská práva kupují na pět let. Dřív prostě není legálně možné knihu vydat znovu v jiném nakladatelství.
Satyr: Mezi většinou žánrových nakladatelů tyhle “gentlemanské dohody” obvykle fungují (což je například důvod, že Aldenata od Ringa prostě nevychází u jiného nakladatele, než je Wales, nebo proč jsem vycouval z jednání o právech na cyklus Jelení oko Andrzeje Pilipiuka ve chvíli, kdy Laser řekl, že ho bude dělat). Classic je výjimkou, nedomlouvá se s nikým, pan Lockenbauer onehdy prohlásil, že “to nemá zapotřebí” (přímý citát zaslechnutý vlastníma ušima, nikoli “jedna paní povídala”). A ač nijak neobhajuji to, co Triton provedl Classiku s Eddingsem, je prostě fakt, že Classic dostal ochutnat vlastní medicíny… U českých a slovenských autorů je to jinak, ti se rozhodují sami, kde budou vydávat, nedělá to za ně agent. Proto teď Šlechta vychází u mě, zatímco Červenák vydává novou knihu v Argu a Neomillnerová má dokonce tři nakladatele – mne, Albatros a Epochu. 🙂
Ale tímhle postem už opravdu končím, dál se budu vyjadřovat jen k relevantním dotazům na Brokilon nebo Leonardo. A sledovat, jak se množí trollové. 🙂
to Robert Pilch
Ten anonym musel panu Pilchovi šlápnout na kuří oko. Pokud mohu posoudit (vynechávám skutečnost, že se jedná o anonyma) pouze konstatoval pravdivá fakta. Tím se hned stal přitroublým. Jste jediný vydavatel, který srdceryvně háže špínu na konkurenci. Michal Bronec profesionálně přiznal chybu, omluvil se a zajisté vše řeší někde jinde a jiným způsobem. Nekope kolem sebe, nevykřikuje, jak mu všichni distributoři a knihkupci ubližují, a teď vlastně můžou za to, že dlužíte milióny, jak si mlhavě vybavuji z jednoho takového vašeho příspěvku. K takto ubohému jednání se nesnižuje.
to Robert Pilch
Howgh. A mě se líbí, že jsem nikde nezaregistroval mezi vámi a Michaelem Broncem nějakou zlou krev nebo praní špinavého prádlo nebo obyčejné podpásovky za to, že Vladimír Šlechta změnil nakladatele.
to Dionýsos
Uber toho vína, milý Bakchu. Celé prohlášení Leonarda, kterého se pitomečci, kteří pdole mě ani ty knihy nekupují, chytli, bylo o tom, že Leonardu jsou peníze dluženy, proto Leonardo dává zpátečku, aby samo netisklo na dluh. Projevovat se ve draku se nevyplácí, co? 😉
to Satyr
Esencí je forma! 🙂
Satyr: Ten člověk viditelně nedokáže chápat psaný text. Co ovšem dělá v debatě o knihách, je mi záhadou.
(A mimochodem, chybu z mladické nerozvážnosti – ohledně překladu – jsem uznal také, už dávno. Teď jsem i slušně požádal, zda bychom to nemohli nechat být. Bohužel, nepomohlo.)
to Robert Pilch
Jenom potvrzujete, co jsem již konstatoval: forma. Ta vaše obsahuje mnoho dětinských gest. 🙂
K diskusi
Docela mě překvapilo po dvou dnech, kam až se tahle diskuse zvrhla. Konkrétně k osočování Roberta Pilcha. Ten slušně komentoval, nabízel vysvětlení – a stran svého “pochybení” byl upřímný a svou činností od té doby si karmu vyžehlil asi tak na sto let. Pokud nějaký idiot chce ještě tyhle věci řešit, poprosil bych, aby se logoval pod vlastním jménem a neschovával se za přezdívky. Nemažeme rádi, nezavíráme rádi diskuse, ale umíme to. Děkuji za pozornost.
Mě pro změnu překvapuje, že to nicneděláním necháte dojít do takového stavu a pak jste překvapen… 😀
Tak cenzuru už jsme tady měli, že. Ono hned mazat všechny nepohodlné příspěvky je cesta do pekel, ale tohle už zašlo daleko i za tu hodně volnou mez, co tu tak nějak fungovala. Asi je moc horko a lidi mají ještě míň co na práci, tak je nejjednodušší si sednout ke klávesnici a plivat.
OMG, vážně je někdo schopen plést si moderování a držení diskuze ve slušných mezích a k danému tématu s cenzurou?
A taky je rozdíl mezi nepohodlným a nevhodným příspěvkem.
Cesta do pekel je fórum, kam ti nejlépe informovaní nechtějí přispívat, protože správce fóra nezajistí korektnost ostatních účastníků.
to Dardalion
A co by se podle tebe mělo mazat? Vulgarity? Těch tu zrovna moc není. Nebo prostě všechno, co se někomu nelíbí? To tu toho moc nezůstane 🙂
to Kulagin
Je otázka, jestli si nepleteš příčinu s důsledkem.
Třeba je příčina kašlání na moderování a důsledek je málo informovaných zdrojů ochotných sem psát a přemnožení trollů.
Tak tak. Trolly nejen nekrmit, ale hned brát po hlavě klackem…
Nechte trolly na pokoji. Rasisti.
Stejně na ně remcáte jen proto, že se vám nechce platit mýtné.
to Kulagin
Souhlasím. V diskuzi je vždycky někdo, komu se něco nelíbí. Pokud to neunese, nemusí se jí účastnit.
Možná by pomohla povinná registrace a uvedení skutečného jména v účtu. Mnoho lidí by pak určitě přešla chuť trollit.
Svářeči
Jo, to by pomohlo. Diskuze by skončili, a byl by klid na práci 🙂
to Svářeč
Tak to nefunguje. Jak ověříš něčí jméno? Ale podstatné je to, že musí uvést nějaký funkční email a přes něj potvrdit aktivaci účtu. Také by byly dobré třeba 2 dny od registrace na povolení prvního komentáře. Pak třeba zakomponovat prvek možné ztráty, kdy jsou přidělovány ranky podle počtu příspěvků. Další dobrá věc by byla barevně odlišit jména skutečně ověřených osob. Mám na mysli právě třeba nakladatele a spisovatele, tedy osoby, od kterých chceme často znát nějakou informaci, ale nemáme tady šanci poznat, že nám zde skutečně píší a není to fake. A další barevné odlišení lidí přímo z těhle stránek. A hlavně moderátory kteří by skutečně pomáhali diskuze vést a vědělo by se, že když se někdo chová jak kretén, tak prostě dostane banána. 🙂
to Dardalion
Ještě bys mohl odebrat vzorky krve, moči a slin 🙂 To jenom, aby to ověření bylo sichr :-)))
to Kulagin
Co to plácáš? Však píšu, že ověření osoby je nesmyl, protože to nejde a musí se zapojit jiné mechanismy.
Ale ověření několika určitých lidí, kteří se povětšinou přímo znají s Pavlou & spol., je úplně v pohodě.
Fakt jste si jistí, že všechny příspěvky, které tady v různých diskuzích byly podepsány známým jménem jsou na 100% autentický?
Samozřejmě že ne, některé jsem sám napsal.
to Dardalion
Omlouvám se, to patřilo hlavně Svářečovi. Ale to co navrhuješ ty je taky pěkně jurodivé 🙂
to Kulagin
Přiznám se, že jsem si musel najít význam toho slova. 🙂 Každopádně jsou fóra, kde to tak normálně funguje, proto nechápu, jak se to vztahuje k jakémukoli významu…
Bohužel pro Čechy typické – než vychovávat lidi k osobní zodpovědnosti a vnitřní kázni a na základě toho jim dát důvěru – raději vymyslíme sto a padesát kontrolních mechanismů, formulářů, lejster a podpisů, zaměstnáme dvě stě úředníků, kteří to budou kontrolovat a v důsledku se budeme akorát divit, že to všechno zase někdo oprčil 🙂
to KarelC
Nepleť, prosím, jablka a hrušky dohromady. 😉 Krásná vznešená slova jsi použil, bohužel vlastně vůbec nic neznamenají. 😀
Jak můžeš dát důvěru někomu, koho neznáš? Chybí ti zde alespoň základní prvky, podle kterých by jsi mohl vyhodnotit, zda je možné důvěru udělit.
V reálu se rozhoduješ podle spousty verbálních i neverbálních signálů. I když použiješ spoustu vzletných frází, tak stejně nejdřív vyhodnotíš možná rizika a teprve pak, někomu důvěřuješ.
Slušně oblečené ženě středního věku, která se kultivovaně vyjadřuje, budeš důvěřovat daleko víc, než smrdícímu chlápkovi, kterýmu smrdí z držky, blekotá a na rukách vidíš vpichy po jehlách.
Už jen ten divný začátek “vychovávat”. Aby jsi někoho vychoval, tak potřebuješ nějaké páky, díky kterým směřuješ jeho vývoj. Máš odměny, ale máš i restrikce, i kdyby to mělo být jen zamračení, nebo nesouhlasný povzdech. A hlavně, vždy je ta výchova adresná.
V reálu existuje spousta faktorů, který zabraňují pitomcům, aby kazili zábavu ostatním. Tady nic takovýho neexistuje. Nevíš zda je na druhé straně dítě, nebo někdo dospělý. Zda je střízlivý, či zlitej jak hovado…
A stejně, i kdybych přistoupil na to, že anarchie je nejlepší možnost, tak stále musíš brát v potaz, že jsou tací, kteří škoděj jen proto, že můžou. Nemá s tím co dělat výchova, nebo sociální prostředí. Prostě se tak narodili. V reálu by dostali přes držku a tak jsou nechráněný fóra úžasná možnost pro jejich seberealizaci.
Tak mi, prosím, vysvětli, bod po bodu, co je špatný na tom, co jsem navrhl. Není tím poškozena ničí anonymita. Pouze se tím znesnadňuje trolling.
Možná máš radost z toho, že jeden vydavatel už toho tady má dost a omezí se jen na stručný prohlášení. Mě to naopak mrzí. Rád se dozvím něco o pozadí žánru, který mám rád. Jak se zdá asi jsem jeden z mála a ostatní oslavují, že je to tady tak hrozně free…
to Dardalion
Na internetu neověříš stejně nikoho. Ti co budou chtít škodit si vytvoří třeba deset mailů z deseti IP adres (minimálně tři má k dispozici každý – domov, práce, knihovna…) trollové si tu práci dají rádi, protože škodit je baví a udělají pro to všechno. A na tvoje opatření doplatí zase ti slušní, kterým akorát nahážeš klacky pod nohy, takže budou otrávení Neustále se někde registrovat, přihlašovat – (padesátý heslo na netu už bych fakt asi nedal…)
A dva dny na ověření než budeš moci vložit svůj první příspěvek? A co budeš ověřovat? A jak chceš ty příspěvky hodnotit?
Vždycky se najde někdo, kdo si nevidí do huby a vyblije nějakou sračku. To se podle mne ovlivnit stejně nedá.
to Dardalion
Jaká fóra máš na mysli?
to KarelC
V práci se snad pracuje, ne?
to Kulagin:
“V práci se snad…” a jo sorry! Já zapomněl. (I když záleží jestli tě platí od kusu, nebo od hodiny, ne? )
Jiná fóra: Tak třeba Ifauna.cz má nemoderované forum, ale kontroluje tam IP adresy, aby tam různí blázni nekomunikovali sami se sebou a má zakázané příspěvky, které jdou přes anonymizéry. To má něco do sebe! (to uznám i já :-))
Odborný fóra – třeba o entomologii – zase musí potvrdit admin.
Naše odborná společnost zase vyžaduje číslo indexu při registraci – tak si ověří že jsem skutečně ten, co tvrdím, že jsem. I když i tam i do komory pronikli celkem v pohodě různí blázni a vesele se zaregistrovali.
Do České botanické společnosti tě musí potvrdit dva jejich členové atd…
Těch mechanizmů je spousta, ale jestli tady kvůli pár řádkům, po kterých druhej den už neštěkne pes, mají smysl?
to KarelC
Koukám, že dostat se do České botanické společnosti je obtížnější, než se dát k Svobodným zednářům 🙂 No, je fakt, že kdyby se lidé dozvěděli, že rostliny jsou inteligentní a banán nepochází ze Země, vypukla by panika…
to KarelC
Souhlasím. Však jsem to i napsal. Nemáš šanci nikoho ověřit. Ale určitá skupina, se kterou se zdejší redakce zná, ověřena být může a my můžeme mít jistotu, že když je správce autorizoval, tak že se za ně nikdo nevydává, protože jsou barevně odlišení.
Ano, pokud by někdo chtěl primárně škodit na těhle stránkách, tak se proti tomu nedá nic moc dělat. Jde pouze o to, aby to bylo ztíženo a většina jich odpadla. Proč se namáhat, když jinde je škodit jednoduší.
V čem je házení klacky pod nohy, když se stačí jednou registrovat a nechat prohlížeč, aby si zapamatoval heslo a uložit si registrační email? Je to záležitost pěti minut. Čím na to kdo doplatí?
Ověřovací email funguje jednoduše. Registruješ se, zadáš emailovou adresu a na ní ti je zaslán ověřovací email. Ale to snad přeci znáš… Ty dva dny navrhuju právě proto, aby trollové s banánem nemohli obratem udělat novou registraci a vesele pokračovat bez přerušení.
Příspěvky se nehodnotěj. Ale prostě se sčítaj. Čím víc, tím vyšší “hodnost”. Jde o to, že když někde měsíce diskutuješ a vidíš, že najednou seš na tom jakoby líp, než nováčkové, tak si dáš pozor, aby sis to nepokazil a nedostal banána, třeba za sprostý urážení. Ne, nefunguje to na všechny, ale na širokou část ano a to samo o sobě slouží jako regulační prvek.
Ano, vždycky se někdo najde. Ale je otázka, zda mu to má jen tak projít.
Já vidím tvé námitky jako anarchii v praxi. 🙂 Příklad, kde by jsi mohl argumentovat úplně stejně: krádež je špatná, to všichni víme. Stejně se krade. Ale fízláci chytaj zloděje a trestaj je. Nás to obtěžuje průkazy totožnosti a někdy jsme vyslýchaní. A stejně některý zloděje nechytěj. Měla by se tedy policie zrušit? Vždyť většina přece nekrade a i když se policie snaží, tak nemůžou vyhrát na 100%. Tak policii zrušíme a budeme radši vychovávat lidi k osobní zodpovědnosti a vnitřní kázni a na základě toho jim dáme důvěru a oni si jí budou vážit a přestane se krást… 😉
to Kulagin
Tak například na čsfd musíš dokonce nejdřív složit test vědomostí a teprve pak můžeš psát komentáře. A jak ten web hezky žije… 🙂
😉
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_545567&feature=iv&src_vid=xbEhByk4Icg&v=OaklcXNjdks
to Dardalion
Ty to moc prožíváš. Barevné odlišení, hodnosti, sčítání, postup… To je jako v pionýru. Když je někdo vulgární, tak ať to redakce prostě smaže, a je to. A to o čsfd, to už je úplně k smíchu… Připomíná mi to směrnice Evropské Unie.
to Dardalion
Považuju se spíše za liberála, než anarchistu. Chápu že určitá pravidla být musí, ale neměla by řídit absolutně všechno. Když systém nebude lidem důvěřovat, tak lidé nebudou důvěřovat systému. A systém, aby si upevnil důvěru občanů, na to zareaguje zpřísněním norem a ještě větším aparátem, který bude vymáhat jejich plnění. Je to cesta do pekel.
Krádež je špatný příklad. Krádež je kriminální čin zahrnutý už v desateru. Tam je zásah policie zcela na místě. Ale policie nezasáhne, protože zatím vyřizuje nejrůznější přestupky, které ji zbytečně vytěžují. (Pálení listí na zahradě, nadměrný hluk v neděli, parta puberťráků co sedí s nohama na lavečce, stanující bezďák v rumišti za městem a podobné zásadní kauzy, zatím co u Tesca kradou vesele už čtvrté kolo…)
Kulagin:
“Koukám, že dostat se do České botanické společnosti je obtížnější…” Jo! .-))
Až se jim i divím, neb za tou chtěj nemalé prašule, a takhle si házej sami klacky pod nohy. Zvláště v dnešní krizové době, kdy bych čekal, že se každá zájmová skupina bude rvát za každého fanatika, který se k nim chce přidat. Ale to se netýká jen ČBS, takhle to v našem státě bohužel u spousty společností a zájmových skupin. Vymyslí stopadesát pravidel ke vstupu a potom se všichni diví, že k nim nikdo nejde a že nemají prachy… a místo aby se nad sebou zamysleli, raději to svedou na krizi a jdou žebrat o grand.
to KarelC
Nelze než souhlasit.
to KarelC
Prostě se v tom neshodneme. 🙂
Ale jen tak úplně mimo bych dodal, že těžko se rozlišuje zásadnost tebou uvedených kauz.
Když ti každou noc vyřvávaj pod oknem opilci na nedaleké zahrádce po desátý hodině a nemůže ti kvůli tomu usnout malý dítě, tak je prostě zavoláš. Když bude banda výrostků znečišťovat lavičky, kam si chodíš s dětma hrát, tak benga taky zavoláš. Když ti začnou spát bezdomovci pod barákem, tak je nedostaneš pryč jinak, než že zavoláš policajty, tak je taky využiješ…
Dardalion
Neshodneme se, ale zcela věcně a bez emocí o tom pokecáme. Domnívám se, že sejít se osobně u piva, tak kecáme kamarádsky až do rána, až by nás aji benga rozháněli.:-)
Jinak to bych volal poliše i já. Ovšem to jsou extrémy. Dcera s kámoškou seděli na lavce naproti sobě, s nohama nahoře, přijela městská, vyfotila je a já musel na městskej úřad zaplatit pokutu. Oslavovali jsme narozky na zahradě a najednou cink – městská – prý rušíme noční klid, jednou za rok prosím… Bezďáci chrápou pod nájezdem pro vozíčkáře před naší poliklinikou. Vidím na ně z okna ordinace. Mají to tam zařízeno jako v Grandu, benga jezdí kolem a dělají, že je nevidí…
… o čem byla vlastně původně řeč?
🙂
to KarelC
Jj, vidím to stejně. Pokecat s někým, kdo chápe, že rozdílný názor není útok na jeho osobu a že protiargument není nadávka, tak to je vždy na pohodu. 🙂
Řeč byla o to, že podle mě jsou pravidla nedomyšlený a chtělo by je to dotáhnout, aby vše fungovalo a podle tebe je naopak pravidel až moc… 😉
A nemůžu se zbavit dojmu, že včera jsem tady viděl v novinkách Trumfy osudu jako brožovaný vydání za 159 kaček a dneska sem je v novinkách nenašel… 🙁
Pro KarelC, Dardalion atd.
Pánové, prosím už toho nechte, vtipné to přestalo být už velmi dávno. Myslím, že nemluvím jen za sebe. Nechte si tyhle rozhovory k tomu pivu, nebo se bavte přes ICQ. Tady to myslím málokoho zajímá…
to Michal
No, po dlouhé době jsem napsal něco přímo ke knížce. Takže, jestli chceš reagovat, mi radši řekni, jestli jsem měl vlčí mlhu, nebo tu skutečně bylo avizované brožované vydání Trumfů osudu a pak je někdo stáhl.
http://www.banshies.cz/knihy/zelazny-roger-amber-merlinova-saga-1-trumfy-osudu-brozovana
Dardalion
Já je tady mám – za 219 kč.
Za 219 Kč je zřejmě vázané vydání.
Dardalion
http://www.fantasyshop.cz/?aff=fantasyplanet tam mají brožovaný dokonce za 135 kaček
srovnání překladů
Přečetl jsem teď nový překlad Pána světla, srovnal ho se starým, a budu na Straky na vrbě čekat třeba 20 let!
“Novy” Preklad Banshies Toma L.
Prave jsem v knihkupectvi ofotil nahodne cca 10 stran z tohoto noveho vydani a jdu porovnavat se starym prekladem “Věry Šedé” (vtipny pseudonym?) od And Classic z r.1994.
Novy Preklad Banshies Toma L.
Tak jsem tech 10 ofocenych stran nove verze konecne porovnal s verzi 1994 a musim priznat, ze ta letosni je opravdu lepe stylizovana, nekostrbata a citelnejsi, ale neporovnaval jsem ji jeste s anglickym originalem. Pripada mi to jako zcela preformulovany puvodni preklad, ale chci jeste zjistit, zda u nove verze neni napr. vynechano neco z originalu.