FantasyPlanet › Fóra › Archiv › Film Pán Prstenů
Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
AutorPříspěvky
-
22.5.2002 v 20:26 #400207
Paní PrstenůH_P:No a už dost!Tak ses pěkně vyříkal a zas zpátky pod peřinku do Bradavic nebo jak se to u tebe doma menuje jo?!!!!My tě chápem,že máš vztek na LOTR,když je lepší než HP,ale s tím se musíš už jednou provždy smířit víš?!!!!!Tak laskavě VYPADNI z týhle místnosti ty malej zkurvenej smrade!!!!!!!!
22.5.2002 v 19:00 #400206
Harry_PotterPán Prstenů je PÍČOVINA!!!!!
21.5.2002 v 10:28 #400205
dainahoj protoze mam trochu casu dival jsem se znovu do PP a ve dvou vezich jsou pasaze ze kterych vyplyva , ze Gandalf bily mohl najit Froda na dalku i kdyz mel nasazeny Jeden a dokonce i kdyz ho nasazeny nemel.Navic Jeden zjevne ovlivnoval mentalne sve okoli – kdyz ho mel Bilbo nasazeny byl videt jeho stin.
20.5.2002 v 18:40 #400204
Vinki-B.P.: já sni netvrdím, že by to šlo. Myslím, že ani vldánout by s ním nemohli… víš co řekl Gandalf. :o)
20.5.2002 v 10:33 #400203
B.P.Psycho: Ancient Evil má pravdu . Jeho slova doplním malým citátem ze S. : „ … vyrobili Prsteny moci . Ale jejich práce vedl Sauron a věděl o všem , co dělají … Sauron si tajně vyrobil Jeden prsten , který vládl všem ostatním , a jejich moc s ním byla svázána, aby mu zcela podléhala a trvala jen tak dlouho , dokud potrvá on. Do toho Jednoho prstenu přešlo mnoho Sauronovy síly a vůle ,protože moc elfských prstenů byla velmi velká a to , co by jim vládlo , je muselo překonávat silou … když měl Jeden prsten na ruce , vnímal všechno , co bylo vykonáno pomocí menších prstenů , a mohl vidět a ovládat myšlenky těch , kteří je nosili. „
Vinky : Zlomit sílu Jednoho nebyl nikdo ve Středozemi schopen . A někteří mocní by s ním mohli vládnout ( ale ne ho ovládnout ) a mohli by si podřídit menší prsteny a tedy i Nazgůly .19.5.2002 v 19:46 #400202
Ancient EvilPsycho: Omyl! Sauron elfum rekl, jak maji vyrobit tri prsteny a uz predem pocital s tim, ze je za pomoci Jednoho ovladne. Diky tomu, ze mu tri prsteny neprosly pazourama, tak nad nima bez Jednoho nemel moc. Ale s Jednim by ji ziskal(to elfove zjistili uz ve Druhem veku, proto je, kdyz mel Sauron Jeden, prestali pouzivat) a toho se vsichni bali. Vsechno dobre v prstenech by se obratilo k zlemu.
18.5.2002 v 12:56 #400201
Paní PrstenůPsycho:Já si to taky myslim!!!:o///
17.5.2002 v 23:36 #400200
PsychoB.P. v nejakym starsim prispevku pises, ze pokud by mel Jeden prsten nekdo mocny, mohl by ovladnout nositele trech prstenu (elfskych). Podle me byly Tri prsteny vyrobeny elfy bez pomoci Saurona a tim padem byly imuni vuci moci Jednoho.
Proc nemuze byt Tom takova “mala” nelogicnost v pribehu. Proste jen tak navic, postava, ktera se vymyka vsem radum a zvyklostem, dokonce i cele logice pribehu. Vy se tu vsichni snazite najit nejake logicke vysvetleni, ale treba zadne neni. Doufam, ze tim nerozpoutam peklo. 🙂17.5.2002 v 18:31 #400199
Vinki-Galadriel vs. Prsten: myslím si (pokud by tedy někdo namítal, že potlačuju jeho názory :o), že by G nemohla Prsten ovládnout. Bylo v něm hodně zlé moci, kterou tam S dostal. Dokonce ani ona by to sama nedokázala. Kdyby se jí to povedlo, tak by to S asi zabalil – tedy stalo by se s ním to, co se s ním stalo v PP. Nazgůlové by ztratili svého pána, který jim dlouho velel, takže by nebyli schopni nic dělat, nebo by to prostě zabalili se S. Nebo by hledali nového pána..
Prsten mohl rozhodně podstatně více než bylo v PP. Kdyby se dostal do ruky někomu mocnějšímu než byl F + B. Vemte vpotaz, že oni dva byli vlastně takové “odolné nuly” :o).
Motiv Prstenu v H byl pužit více/méně náhodně. Až při nějaké druhé, nebo třetí kapitole to profesora trklo.17.5.2002 v 14:04 #400198
B.P.dain : Měj se a pozdravuj královnu.
17.5.2002 v 13:54 #400197
dainahoj 28.5. to jsem teda zvědavý co mají v Anglii pěkného k Pánu prstenů pro mne a moje tři potomky
17.5.2002 v 13:39 #400196
B.P.dain : Máš pravdu . Nicméně moje poznámka ( asi špatně vyjádřená ) směřovala jen k neviditelnosti.
17.5.2002 v 11:28 #400195
ShakinkaDunvill: Chyba kamarade, takhle to opravdu neni, Tom muze byt kdokoliv, ale ne sam Eru nebo nektery z Valar, to je jista vec.
17.5.2002 v 11:25 #400194
ShakinkaEcthelion: Jiste take znas skutecnost, ze sam Tolkien pri prani PP poznamenal, ze pri psani Hobita motiv prstenu sice do pribehu vlozil (nordicke legendy ho fascinovaly), ale nepredpokladal, ze tako tretka, nejmensi ze Sauronovych del, by mohl dat vzniknout dilu vetsimu a nesrovnatelne obsahlejsimu. Naprosto nesouhlasim s tim, ze by v Hobitovi existoval rad a sled, ktery by souhlasil s PP. Uz jsme tady probrali, ze chronologie vydavani del nesouvisi s chronologii vlastnich pribehu a ty se stale vyvijely a nebyla moznost revidovat jiz vydane dilo, takze proste nesrovnalosti byly a budou. Dalsi poznamka je ke schopnostem Istari nebo vubec vsech ras a jejich srovnani. Ja je neignoruju, prave naopak. Proto mi pripada nesmyslne rict, ze pokut Gandalf nevidel (podle me tedy videl) nositele Jednoho, proc ho mohl videt Tom (Koukam, ze Toma se asi hned tak nezbavime – a to jsme rikali, ze o tom nebudeme mluvit :o)) Sauron byl take Maia a ten jiste nositele prstenu videt mohl a houby zalezi na tom, jestli prsten vyrobil, vlastnil nebo ho mel ve sve moci.
17.5.2002 v 11:21 #400193
dainB.P.: Jeden měl větší část moci Maii Saurona a jeho moci se bál Elrond i Gandalf takže nepochybně uměl víc než sklouznout z prstu nebo nutit k nasazení- ostatně vzpomeň si co viděl skřet ve věži – bezejmenou hrozbu s osudnou mocí – Sam viděl něco jiného
17.5.2002 v 11:17 #400192
ShakinkaDain: Dekuji za upresneni :o) Ale reagovat nebudu, jeste by se to tady zase zacalo kolem toho tocit a z toho bych se uz asi zblaznil :o))
17.5.2002 v 10:34 #400191
B.P.dain : Jeden mohl sklouznout z prstu ,když chtěl , nebo nutit k nasazení .Pochybuji ale , že jeho schopnosti byly takové ,aby si vybral pro koho bude jeho uživatel viditelný a pro koho ne .
17.5.2002 v 9:54 #400190
dainB.P.: A co když si to rozhodl samotný Jeden .Vlastní vůli evidentně měl. Co když reagoval na Toma jinak než na Gandalfa.Na rozdíl od Gandalfa se Tom nebál korupce Jednoho.Co když to bylo proto , že odolal kdysi dávno větší korupci např. samotného Morgotha jako např.Osse s pomocí Uinen.Koneckonců Uinen musela o existenci Jednoho také vědět a také ona s ním neměla žádný problém, ale také s ním nic nedělala přesně jako Tom .
17.5.2002 v 9:32 #400189
B.P.Shakinka & Ecthelion: Gandalf se několilkrát setkal s Bilbem , který měl nasazen prsten – nikdy nepoznal , že se jedná o Jeden . Frodo uviděl Nenyu na prstu Galadriel , ale nikdy ,dokud trval Prsten, neviděl Naryu – možná , že ji Gandalf nenosil stále na prstě . Také bych řekl, že nositelé Tří nepocítí Jednoho do té doby , než s ním začne vládnout někdo opravdu mocný , který bude schopen nahlédnou do jejich myslí a ovládnout ji (asi spíše než Jeden si uvědomí onu osobu ) . Pak jsem došel k závěru , že ukazovat na Gandalfově schopnosti vidět nebo nevidět kohokoli s nasazeným Prstenem se nadá brát jako důkaz , že nikdo jiný z Maiar toho nebyl schopen . Istari byli vysláni do Středozemě s určitým omezením jejich moci . Limitovalo je jejich smrtelné tělo , spoustu věcí se museli učit znovu … ( viz. Nedokončené ). Ale zpátky k Tomovi : Vycházím z předpokladu , že schopnost Jednoho zneviditelnit svého nositele je stejná jako u Devíti . Jak jsem tady nedávno citoval S. : „ … neviditelní VŠEM OČÍM v tomto světě pod sluncem … navždy neviditelnými PRO VŠECHNY … „ .Oči T.B. zřejmě nepatří do množiny všech očí ( jestli Froda neviděl nějakým vnitřním zrakem , ale proč by po něm tedy loupl očima ? ) a T.B. nepatří do množiny všech ( kam ale určitě patří i Maiar ) . :o))
17.5.2002 v 8:43 #400188
EcthelionShakinka : Hobit je sice nepoměrně povrchnější než LOTR a další díla, ale pořád je od Tolkiena. Historii svého světa vymýšlel celý život, už od mládí, a neni důvod, pro který by měl schopnosti Gandalfa upravit takovým způsobem jen proto, že zrovna píše pohádku. Copak to, že je to pohádka vylučuje, aby tam neměl Gandalf schopnost Bilba vidět? Nechápu, jak to s tim souvisí. Pokud chceš říct, že v roce 37 (nebo kolik) ještě sám Tolkien o svým světě nic moc nevěděl, moc se mi to nezdá. Hobita snad měl možnost opravit a přepracovat, jako opravil LOTRa pro druhé vydání, ne? Hobit je v mnoha ohledech důvěryhodnější zdroj než třeba nedokončené příběhy. Tolkien věděl moc dobře co píše, a pokud by to bylo v zásadním rozporu s ostatnímy věcmi, co napsal, určitě by se k tomu vyjádřil nebo by je přepsal.
Schopnosti Maiar jsou určitě různé, stejně jako ostatních řádů a ras. Ale neignoruj srovnání, které provedl Tolkien. Olórin nejmoudřejší, Saruman nejschopnější…. Proč by to tam psal, když by pro to neměl důvod?Omlouvám se, že sem vrátil téma Tom. Už teď toho lituju. 🙂 To skočme
Dunvill : Zas tak moc jste to s kamarádem asi neprobrali….. Žádné vtělení Ilúvatara nikde na zemi neni. Řekl JRR
17.5.2002 v 8:01 #400187
DunvillJá jsem přesvědčenej a hodně jsme to s kamarádem (taky Tolkienofilem) probírali, že Tom Bombadil je sám Eru! Podle jeho schopností, Prsten na něj nepůsobí a prohlašuje, že on je Jediný, byl tady dřív, než vše ostatní! (Nepamatuji si přesnou citaci)
16.5.2002 v 20:46 #400186
TonyPP:jsi tu
arkady:prosim porad mi s tou grafikou delam to paint shop pro 516.5.2002 v 15:38 #400185
ShakinkaDain: Poznamka ke schopnostem Maiar a jejich srovnavani je velmi trefna, prece i mezi Valar a ostatne kteroukoliv z ras existovaly obrovske rozdily ve schopnostech a moci, proto nejde hazet “tvory” do skatulek jen podle jejich schopnosti. Mimochodem jake je tvoje slovo a rozhodnuti ohledne Toma? Myslim, ze ses teto debaty moc neucastnil a ze konecne slovo od tebe nepadlo.
16.5.2002 v 15:35 #400184
ShakinkaTheoden: Jen se zapoj, nikdo tady neni vsevedouci a verim, ze cim vic lidi tady neco napise (tedy… nemyslim zrovna tolik vzpominane hlasky stylu “Miluju Legolase” :o)), tim zajimavejsi debata bude. A hlavne… nejde o to nekoho presvedcovat, jde o to pochopit a poznat veci, ktere clovek jen tak prejde, aniz by nad nimi pri cteni premyslel.
16.5.2002 v 15:33 #400183
ShakinkaEcthelion: Neeeeeeee, ja uz nechci Toma :o) Mimochodem Hobita neberu jako validni material k HISTORII Stredozeme, prece jen jde o rane dilo a “pohadku”, legenda tady teprve rostla a formovala se, proto NEMUZU souhlasit, ze Gandalf s nasazenym Prstenem ohne necitil Jeden a nevidel toho, kdo jej ma nasazeny.
16.5.2002 v 15:13 #400182
ThéodenKdyž tady porovnám různá fóra o PP, tak je jasné, že zde se scházejí ti nejzasvěcenější lidé(trpaslíci, elfové,..). Nemohu se k mé lítosti zapojit, protože ještě nemám Silmarillion(ne, že bych PP začal znát až po uvedení filmu, horečku mám už dlouho) a nejsem tak znalý. Pravidelně ale sleduji zdejší diskuze a jsem ohromen vašimi úvahami a znalostmi dějin prvního věku.
Berte můj “přízpěvek” jako holt a vyjádření přátelství a dobré vůle. Doufám, že s diskutováním neskončíte.16.5.2002 v 13:47 #400181
dainEcthelion : Už to chápu. Já mluvím o lodi , kterou si Earendil postavil ze dřeva z Nibrethilu – stejná píseň jako ty . A ty mluvíš o lodi , kterou stvořili Valar. Ovšem pro tuto loď postavenou v Amanu jsme samozřejmě mitril nedodávali.Proto by mohly být i brány v Gondolinu z mitrilu pokud by je Valar takto stvořili , ale nikoli z mitrilu z Khazad dum.
P.S. proč píšete mithril?16.5.2002 v 13:37 #400180
dainUvažovat o schopnostech jedné z Maiar podle schopností druhé je problematické vzhledem k obrovským rozdílům mezi vlastnostmi jejich duchů i těl.Nabízím další hezkou otázku : kdo byli Bdící
16.5.2002 v 13:28 #400179
EcthelionDain : Už jsem se trochu probudil a vzpamatoval. Earendilova loď BYLA z mithrilu. Je to dokonce i v LOTRovi, což se prostě nedá opomenout jako ten nejdůvěryhodnější zdroj. Je to v té dlouhé písni, kterou zpívá Bilbo u Elronda. Takže, myšlenka na Mithril v Gondolinu zase AŽ tak příšerně “neuvěřitelná” neni.
16.5.2002 v 13:25 #400178
dainEcthelion:žebroví lodě bělostné, tesané v březových lesích Nibrethilu mi jako mitril moc nepřipadá
-
AutorPříspěvky