Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
B.P.member : Pak se můžeme vrátit k myšlence ( natolik nesmyslné ,že je až geniální ), kterou jsme v naší diskusi opovrhli, že Tom je otcem Erua :o)). Sice je to v rozporu hned s 1. větou v S. , ale jinak … .
memberVobr: Jinou možnost by sis neměl připouštět ne na základě minulých diskuzí, ale na základě tolkienovych knížek. Kdybys tak udělal, došlo by Ti, že Tom nemoh být ani Maia, ani Vala. V PP se píše, že Tom je nejstarší a bez otce a otcem Maiar a Valar byl přece Eru.
VobrZkusím uzavřít tolik omílanou a opakovanou otázku tímto: Ať už byl tom je maia nebo vala (jinou možnost nepřipouští už na základě minulích diskuzí) je to nejstarší bytost, která na konci třetího věku ještě stále obývala Středozem. To prostě musí každému stačit.
Ekankocab22: Zjevně si pleteš pojmy Středozem a Arda 🙂
dainNové je snad jen to , že Tom evidentně nepatří mezi tvory jako jsou enti či elfi, jestliže je Fangorn nejstarší mezi živými tvory , kteří chodí pod sluncem ve Středozemi.Pak Toma zřejmě Tolkien mezi tvory nepočítá.Právě tak tvrdí , že huboko v zemi jsou tvorové starší než Sauron, ale všichni víme , že Sauron je maia a tedy je starší než sám svět.Nabízím tedy vysvětlení , že Tolkien nepočítá Ainur mezi tvory a pokud mluví o jejich stáří má na mysli stáří jejich momentálního těla či podoby. Stárnout může totiž jen tělo , ale duch ne.
EcthelionSwenney : No, je fajn že si přečteš část věty, ale ono to ještě pokračuje, víš? Společné se Sarumanem je u nich jen to, že selhali. Neplnili a nesplnili své poslání, se kterým byli do středozemě vysláni-pomoci světu od Saurona. Ale je naprostý nesmysl, že by byli Sauronovými sluhy či pomocníky.
kocab22 : Stromovous dozajista neni nejstarší? No to snad ne?! To toho teda asi o nem vis vic nez Tolkien. Stromovous JE nejstarší živý tvor, který chodí ve Středozemi. Nevim, kde je problém.K Tomovi nemá cenu se vyjadřovat dokud se neobjeví něco nového, což prostě nejde. Zatim tu všichni jen opakují už řečené.
Swenneyjo a čerpal sem z Mindon Eporedax tady na Fantasyplanet protože Tolkienovi dopisy nemam, Ale je tam dost informaci treba o tom kdo byl Bombadil, A taky třeba receptu na Lembas:)) Jo a vite že Gandalf Sarumana ve filmu ( dvě věže) Zabije, takže žadny vymeteni kraje?
SwenneyRobbie: A kterej Vala By to asi tak byl He??? Melkor???? Jejich počet byl znamej ne????
SwenneyNo protože Přijel do středozeme jako posledni.A Naryu dostal od Cirdana az potom. A ještě k těm Modrejm but I fear they failed, as Saruman did neni to nahodou ze se spřehli se Sauronem jak Saruman???????
kocab22viz Bombadil.. myslim ze neni Vala, ale pouze Maia, ovsem nechce se mi otom mluvit, protoze se to zde jiz resilo
viz Stromovous.. Stromovous je Fnagorn, tedy je jednim z nejstarsich..dozajista neni nejstarsim :)Vsichni Maiar byli ve Stredozemi driv (jestli vsichni to nemohu tvrdit s urcitosti) Yavanna ktera dozajista Fangorn stvorila, mela sve Maiar (nebo jak se to sklonuje, to mi dela problemy) jiste driv nez stvorila Stromovouse :))
Robbie SinclairJetsliže byl tedy Iarwain maia, musel by na něj nějakým způsobem účinkovat prsten, ale když k němu dorazili hobiti po opuštění starého hvozdu, viděl dokonce prstenem “zneviditelného” Froda a i když si prsten nasadil, neměl nad ním žádnou moc. Znamenalo to snad, že není součástí Středozemě? Podle mě je tedy Vala nabo pak už jen Eru.
EcthelionSharkey : Jo jo. B.P. má pravdu. Pokud se chceš dozvědět snad všechny argumenty pro a proti jakýmkoliv variantám, přečti si tu minulou diskusi. Jelikož sem se jí dost aktivně účastnil vím, že nemá cenu jí opakovat. Stejně se už asi nikam dál nemůže posunout.
Swenney : Co si vůbec myslel tím nejslabší? Především byl nejmoudřejší, a taky měl nejmocnější elfský prsten. A taky nevim, kde si vzal informaci, že Ithryn Luin, tedy Alatar a Pallando padli do rukou Saurona. Tolkien přeci v dopise 211 říká : What success they had I do not know; but I fear they failed, as Saruman did, though doubtless in different ways; and I suspect they were the founders or beginners of secret cults and magic traditions that outlasted the fall of Sauron.
LorandelSwenney: Je pravda, že nejsilnější byl Saruman, ale Gandalf rozhodně nejslabší nebyl.
B.P.Sharkey: Iarwain Ben-adar, nejstarší a bez otce – tak mu kdysi říkali , ale není to jeho jméno . Na téma , byl-li Tom Vala nebo Maia ,tu asi před 2 měsíci proběhla diskuse , kterou nemá cenu (zatím ) opakovat .
Swenney : Gandaf že byl nejslabší ? Jak’s na to , proboha, přišel ?
SharkeySwenney: To, že byl Bombadil Eru jsem slyšel taky, ale sám Tolkien to prý důrazně popřel. Nicméně osobně bych se domníval, že to byl nějaký Maiar, možná Valar. Každopádně se původně jmenoval jinak, jak řiká Elrond, myslím že nějak Iarwain…
SwenneyA taky jsem četl že Bombadil byl Eru
SwenneyEště bych se vrátil k těm Istari, je někde něco o těch dalšich??? Jediny co jsem četl bylo že byli 2 a byli modři a pusobili na vychodě a pravděpodobně si je Sauron podmanil. Ale to by s nima mohl kliďánko sejmout Gandalfa a spol, protože Gandalf byl ze všech Istari nejslabší a přijel až poslední
SwenneyEště bych se vrátil k těm Istari, je někde něco o těch dalšich??? Jediny co jsem četl bylo že byli 2 a byli modři a pusobili na vychodě a pravděpodobně si je Sauron podmanil. Ale to by s nima mohl kliďánko sejmout Gandalfa a spol, protože Gandalf byl ze všech Istari nejslabší a přijel až poslední
SwenneyEště bych se vrátil k těm Istari, je někde něco o těch dalšich??? Jediny co jsem četl bylo že byli 2 a byli modři a pusobili na vychodě a pravděpodobně si je Sauron podmanil. Ale to by s nima mohl kliďánko sejmout Gandalfa a spol, protože Gandalf byl ze všech Istari nejslabší a přijel až poslední
B.P.Ekan : O T.B. se nikde nemluví jako o nejstarším živém tvoru Středozemě , ale pouze jako o nejstarším – drobný ,leč důležitý detail .I Gandalf, když pronášel tebou zmiňovanou větu , byl mnohem starší než Stromovous ( čas příchodu pastýřů stromů je znám ).
bogart : Istari přišli v podobě lidí – nikoli Eldar .
VikaNya… v barvě vlasů a očí nevidim potíž – celá naše rodina má hodně tmavé vlasy a všichni máme modré oči :o)
thor123Ad původ Istari (neznám profláklejší diskuzi – čím nás tolik přitahují?):
Gandalf byl Maia a ve třetím věku přijal podobu Eldar – tak nějak je to v Nedokončených příbězích (krátká poznámka o Istari). Myslím, že to byl Maia Yavanny a Manweho.
EkanOmlouvám se, že se vrátím k již dávné diskusi, ale nečekaně jsem objevil jednu nesrovnalost. Kromě Toma Bombadila je za nejstaršího živého tvora ve Středozemi označován i Stromovous – str. 90 Dvě věže, Gandalf: Stromovous je … nestarší živý tvor, který dosud chodí pod sluncem tady ve Středozemi.
To nám trošku narušuje předchozí dohady.
VobrAhoj všichni todle bude jeden z mých prvních příspěvků do diskusí na fantasyplanet. Mám pocit, že všechny původní “odrudy” hobitů se nakonec sešli v Kraji, kde měli dost dlouhou dobu na to aby mohli své genové informace řádně promíchat. Krom toho sám Frodo byl napůl pytlík (chluponoch-černé vlasy) a napůl rádován(plavín-modré oči). Není-liž pravda?
Drizzt II.Nya: ale to neres i u nas jsou vyjimky, nevidim duvod proc by cernovblasej hobit nemoh mit Modre v celku hezeke oci…
Neviâthieloprava bordel
NeviâthielKocab22: Ohledně té diskuse o Frodovi: když jsou hobiti všichni tmavovlasí, můžou mít vůbec modré oči? A elfi – brácha to viděl a říkal mi, že jsou všichni blond, ale připadá mi to divný, když bylo v dodatcích psáno, že jsou hlavně černovlasí a blonďatí jsou jenom z jednoho rodu??? Mám v tom dobrdel, musím se ještě jednou mrknotu na ty dodatky.
kocab22nya : nic si z toho nedelej ja jsem se taky jeste nevzpamatoval 🙂
NeviâthielNo těbůh… Já jsem přežila 3 tejdny s anglickou klávesnicí a ještě teď po tejdnu doma mám problémy.
kocab22Nya : nejen ze je tady poprehazeny vsechno mozny ale hlavne jsou tady tri prehlasoväny pismena 🙂
