Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
B.P.Rafaj : Shakinka si může být jistý , protože i sám JRRT to popřel .Další debata o Tomovi nemá cenu,pokud někdo nepřijde s něčím opravdu novým .
dARKsIDENo kdo necetl at si o Tomovi taky neco pocte z jinych webu. Popisujou ho jako Ztraceneho Andela 🙂
http://greenbooks.theonering.net/guest/files/060101.html nebo http://www.daimi.aau.dk/~bouvin/tolkien/tombombadil.html
dARKsIDE2 Vinki … nevim proc chces tedy delat recenzi na *pos.anej* dabing? Kdyz se ti nelibil tak si to nech pro sebe .. hmm? Mne se libil [ikdyz chvilku to taky trvalo ;)]. Bilbo, Gandalf, hobitci, Arwen a Galadriel nemohli mit lepsi cz hlas. M.Dlouhy v roli Aragorna sice nebyl nejhorsi – az na jeho elfsky zpivani [to ale netvori celej film]. A Saruman? Boris Rösner sice nejni jeste v letech ale koho bys chtela aby to namluvil? Kup si original a nemudruj 😉
ad. Tom Bombadil – byl mimo vsechno deni, proc? V Adventures of Tom Bombadil se nic takoveho, ze by byl Eru, nepise :). Kdyby T.Bombadil = Eru, kdo by byla pak Zlatěnka?
RafajTaky muj prispevek k debate o Tomovy.Musel to bejt jedine sam Eru,nik jinej.Shakinka-kde beres tou jistotu,ze to nemohl bejt Eru?
A jeste je tu jedna moznost.Tom byl mozna pouze Froduv vymysl,na ktery prisel kdyz psal cervenou knihu,chcel jenom nejak spestrit a zfantastiscit
dej,tedy zadnej Bombadil v stredozemi neexistoval.
Drizzt II.Aglaranna: no konecne… tohle sem chtel slyset.. tak to vysvetluje vse…
ShakinkaEcthelion: Dekuji mnohokrat za projevenou duveru a onen vykrik, abych se zucastnil debaty o Tomovi, ze to cely zachranim 🙂 Nevim ale , co bych k tomu dodal. Jedine, ce lze s jistotou rict, je to, ze Tom nebyl urcite Eru a Vala, nepatril mezi “mluvici narody Stredozeme” a nebyl dilem temneho pana. Zbytek jsou spekulace. Pro me nejsprijatelnejsi vysvetleni je to, ze byl Maia (ale i tady je rada veci, ktere tomu odporuji) nebo neco jako “duch zeme”, coz je zrejme nejlepsi vysvetleni, ale zase to moc nezapada do tolkienovy osnovy deje a jeho pomerne presnemu rozdeleni ras v Arde. Tedy… toliko muj skromny nazor, zajima-li jeste vubec nekoho 🙂
deperNejlepší asi bude si přečíst Silmarilion. Pak vše pochopíš. 🙂
AglarannaDrizzt II: To bude tím,že Beleriand byl již v Třetím věku právě pod tím mořem…
Drizzt II.kocab22: co ach jo… ja se to pouze snazim pochopit, a zatim podle toho co jsem vydel, a mohl si precist, tak jsem nepochopil…
kocab22Drizzt II – ach jo 🙂
Ancient EvilVinki: Spoustu hlasů si teď zrovna nedokážu vybavit. Napsal jsem jen to, co mně (osobně) připadlo nejvýraznější.
Vinki-EVIL: Saruman nic? Ten, si myslím, je asi nejhorší. Dále třeba Aragorn alias Brandon z Beverly Hills je (to vlastně Keanu Reeves) atd…
Drizzt II.ano jisteze… pomoci tehle mapy jsem se snazil ridit, ale prijde mi to jako pekna kravina, nebot na zapad od Stredozeme se preci rozklada more, a podle tehle slozene mapy, tam je Beleriand…
Ancient EvilVinki: V tomhle s tebou nesouhlasím. Ten dabing neni zas až TAK hroznej. Třeba Gandalf, ten jeho hlas sedí perfektně (je velmi podobný originálu). Každopádně je fakt, že každý dabing má své hranice a jako originál nebude znít asi nic. 🙂 Co mi připadlo opravdu hrozné, bylo nadabování Sama. Nejde ani tak o projev, ale s tim buranskym hlasem to opravdu přehnali. :-)))
NakorDrizzt II.: Obe mapy v sobe mas na teto adrese: https://www.fantasyplanet.cz/lotr/picture_show.asp?id=1786&obr_url=../gfx%2Fpictures%5Fclanky%2Flotr%5Fgal%5Fvelky%5F2002%5F5%5F30%5F17%5F38%5F47%2Ejpg
Drizzt II.hele lidicky nevite kde presne navazuje Beleriand na Stredozem?? podle toho jak jsem studoval mypa by to melo byt na zapade, nebot maj spolecne pohori ered Luin, ale nejak mi to tam nevychazi s tim morem… :-(((
Vinki-NERO: asi tě zařadím do svého pantheonu a budu tě uctívat :o). Konečně!
Viděl jsem PP s českým dabingem… někam bych dal recenzičku, ale věřte je to děs!
NeroAno, konecne :o) Pokud jste ted nekdy slyseli velkou ranu, pak to byl ten balvan, co mi spadl ze srdce…
dzimakKONECNE ;o)))))
Aragorn25Wau,tak tady jsem ještě nebyla
LorandelVobr: Co tím myslíš, že Maiar nebyli Ainur? To víš že byli! V Silmarillionu se píše, že byli stejného rodu jako Valar, ale s menší mocí.
uletenanechcem znova nacinat tu debetu o tomovi, ale nemohol tolkien to, ze je tom najstarsi mysliet tak, ze to bola postava vymyslena davno pred celym PP? (tom tu bol uz pred riekou a pred stromami. tom si pamäta na prvu kvapku dazda a prvy zalud. vychodil cesticky este pred velkymi ludmi a videl prichadzat malich ludkov. bol tu pred kralmi, pred hrobmi a pred mohylovymi priserami. tom tu bol uz vtedy, ked elfovia tiahli na zapad a este predtym ako sa vzdulo more. poznal tmu pod hviezdami, ked v nej este nepanoval strach – este predtym, ako prisiel zvonka temny pan.) tom teoreticky ani nepatri do pribehu, tolkien ho tam len chcel mat.
VobrDunkeit: Ano, Ano, je tak šílenej, že jsem panu Háberovi po přečtení jeho slátaniny ihned napsal “pochvalný e-mail”. Doufám, že si ho přečte, poněvadž jsem se s nim včera mořil ve velmi pozdních až nočních hodinách. Pokud si to někdo z vás bude chtít prohlídnout, tak může v reakcích pod článkem. Jinak by tento rádoby intelektuál neměl ve svém vlastním zájmu vycházet na ulici a hlavně se nadále vyjadřovat k literatuře.
Dunkeitahpoj Lidičky, dlouho jsem tu nabyla… 🙂 NERO: co máš společného s bitvou v Libušíně? Opravdu jsi byl spolupořadatel, nebo je Vás víc 🙂 P.S. Ten článek od Stanislava Hábera je šílenej…
Vinki-Co se týče Alatara a Pallanda, tak sám T nevěděl, co se s nimi stalo. Věděl pouze, že měli nějaký svůj vlastní úkol, ale jak s ním pořídili to už nebylo důležité pro děj PP (myslím, že tohle taky řekl T).
A Tom Bombadil prostě JE, tak jak to řekl G. Ani T určitě nevěděl kdo to přesně je. Což vás všechny tady kolem posílá do nekonečně se točí debaty. Nezapomínejte, že T byl geniální autor, kdyby chtěl, aby bylo vše naprosto jasné, tak by to napsal. Možná to chtěl napsat, ale nestihl to. Škoda. Pokud byste chtěli opravdu zjistit, kdo to byl, tak byste se pravděpodobně museli podívat do rukopisů. K těm se ale smrtelník nedostane :o). Ale celé to je především fantasy.
kocab22ecthelion: jak rikal Dain, ja pocital mezi tvory i Maiar a Valar atd., tedy pokud Tolkien nepocita tyto, pak se Stromovous radi mezi nejstarsi, ovsem je zde par nesrovnalosti jak poznamenal Dain a to ze jsou pod zemi bytosti starsi nez je sam Sauron, mimochodem jestli znas dobu vzniku (narozeni ci stvoreni) Stromovouse, tak mi ji sem prosim napis, rad se dovidam nevedene.
Ekan: tak teda promin, samozrejme ze vim ze Stredozem a Arda neni to samy, jezisi se snad muzu prepsat ne? Stredozem je tak zazity pojem ze jej mam furt na jazyku 🙂
Member: Mno ale Eru byl Jediný, tedy musel stvorit i Bombadila, jinak mi to nedava smysl. Stejne je to postavicka kterou tam Tolkien davat nemel 🙂
Jo a mimochodem sorry ze to tu rozebiram, ta diskuse je fakt o nicem. Ikdyz aspon se tu neco deje 🙂
VobrEcthelion: Promiň, ale prošel jsem celý Silmarillon a nikde jsem tam nenašel jasné tvrzení, že by maiar byli také Ainur. Jediné, čeho jsem se dopátral je fakt, že maiar byli “nižší duchové”, kteří přišli společně s Valar a pomáhali jim. Dále jsem se dočetl, že jsou stejného řádu jako Valar, ale že jsou to také potomci Ilúvatarovy myšlenky je jen domýšlení. Je to stejný problém jako s Tomem, s možnostmi, které nemůžeš vyrátit ani potvrdit, musíš stále počítat jako s reálnými. Takže bych doopravdy, ale doopravdy nechal těchto diskusí o ničem a uzavřel tuto i jiné otázky:)
EcthelionVobr : No tak takhle tu otázku teda neuzavřeš. Alespoň ne pro mě. Jiné možnosti připustit musíme v každém případě. A mimochodem Maiar jsou taky Ainur!
member : Nikde není řečeno, že Eru je otec Ainur. Je pouze řečeno, že Ainur jsou potomstvem jeho myšlenky. Je to velmi důsledné slovíčkaření, ale jinak to se zkoumáním Toma nejde, než vyhnout se zbytečnému odvozování a tím možného znepřesnění. Navíc nemůžeme popírat ty nejzákladnější axiomy celého světa. První větu Hudby Ainur za jeden z nich považuju. Samozřejmě že určitě existují jiné názory, ale já nepřipouštím (v souladu nejen s duchem textu ale i s jeho zněním) nic, co existovalo před Eruem a ani nic co reálně v Ardě existuje na něm zcela nezávisle (čimž ale nemyslim, že Eru svět řídí a pohybuje figurkama), k čemu vy neměl nějaký vztah.Shakinka :Jsi tu jeste nekdy? Pojd pomoct zabranit znovurozjeti debaty o Tomovi, aby nabirala obratky a smerovala k neexistujicimu konci !
Vobrmember: Omyl, Ilúvatarovy děti jsou prvrození – elfové a druhorození – lidé. Valar jsou “potomci jeho myšlenky” a o vztahu maiar k Eru se nic nepíše. Možná, že se ti zdá tento rozdíl titěrný, ale věř mi, je to rozdíl.
memberB.P.: A nebo Tom je otcem Tolkiena :o))
