Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
Ice_windElbereth: S těmi vánoci a elfi to bude myslím obtížné, poněvadž a protože ve Středozemi bychom někoho, kdo by měl alespoň mlhavou potuchu o tom, kdo to byl Kristus hledali velmi těžko :o). Na druhou stranu ale třeba lesní elfové z Temného hvozdu myslím narozeniny slaví, protože hodují prakticky permanentněm, tak proč nevyužít říležitosti?!
AvarsiwëTaké mám pocit, že něco vypadlo :o( Já se například ptal, jestli nevíte něco bližšího o informaci, že se za čas plánuje vydání rozšířené verze Společenstva i na VHS. Je to informace z dost nedůvěryhodných zdrojů, takže to berte s rezervou, ale jestli je pravdivá, tak by to bylo super! :o)
ShakinkaKoukam, že “přesun databaze” se zaje jednou povedl 🙂
Elbereth LOTRTo nevim.Já mám elfský slovníky akorát tady z FantasyPlanet …
NeviâthielJo, moje místnost:-) Elbereth LOTR: Píšu povídku do soutěže. Jestli tě ta elfština tak bere, nemohla bys mi přeložit pár slov nebo doporučit nějaký překládač na INetu?
Elbereth LOTRP.S. taky si myslim,že tu něco zmizelo….(divné)..
Elbereth LOTRTak jinak: Jak by jste elfsky popřáli a)k svátku b)k nerozeninám c)k Vánocům ?
RafajNezmizelo neco z tohohle Fora?
NeviâthielSkrlvk: Jeden problém – dalekohled se nám jaksi rozbil (i když, byl to jen triedr po dědovi):-), ale elfové taky koukali pouhým okem, ne? ti asi dalekohledy nevynalezli
PidalkaTak jsem si tuhle zkoušela ty jména, no tak zrovna ty moje jsou takový divný.
PassaNya: Jéžiši, sorry, úplně mi vypadlo, že latina je i tanec… no jo, kde jsou ty časy, kdy jsem vymetala taneční parket… myslela jsem si, že jsi jedna moja kamarádka, která se zabývá latinou jako jazykem. Mimochodem, ten druhý pád je Centauri, tam jsi měla překlep. Elfové měli na hvězdičky úchylku možná pořádnou, ale mě bohatě stačí ta moje:-)Epsilon Eridani je moje oblíbená trojhvězda, můžeš hádat proč:-)a máš li ráda barvišky, určitě se někdy podívej třeba Sometem na Albireo v Labuti…
meresjeffmám otázečku: účastnil se Thranduil společně s Gil-Galadem, Elendilem a spol. bitvy pod Orodruinou? A Legolas?
RafajEcthelion-no jo,konec dobry,vsechno dobry!
-Uz dlho jse tu neobjavili obrazky dne,doufam,ze coskoro jse tu objavi!
EcthelionRafaj : :)) No, sem rád, že jsi některé své výroky přehodnotil. O to tu přeci šlo. Jakákoliv podobnost je nezáměrná, pokud byl JRR při psaní ovlivněn (jakože nemohl nebýt), nebylo ale jeho cílem udělat z LOTRa přepis “našich” lidských dějin. TO sem rád že jsi uznal. A cokoliv, co se náhodou shoduje nemá moc cenu rozebírat, protože skoro na všem najdeš něco podobného.
  A taky nechápu ty narážky na to, že ti snad upírám právo na názor nebo co. Že s tebou nesouhlasím přeci ještě neznamená, že ti tvůj názor beru! Právě naopak. Z různých názorů je třeba mít radost, protože umožňují ten nádherný (pokud se vede pouze argumenty) střet, který je vždy pozitivní. Jo a za urážku Slováků bych teda já považoval spíš to, že je někdo píše s malým “s”, jak si to udělal ty :)))) To ale jen tak mimochodem, je jasný, že je to překlep.
RafajPlne souhlasim s Ice Wind,jeho komentar je ze vsech najmoudrejsi!Vzdyt tohle se vlece jako to s Tomom Bombadilom!Jekoliz jsem tuhle debatu zacal tak ted ju i koncim.KAZDY MA ZO SVOJHO UHLA POHLADU PRAVDU A NIKTO Z NAS NEMA TEN UHOL POHLADU NA 100%SPRAVNY!
Wok-mas pravdu,jsem manik!
Ice Wind-jekoliz jsem Slovak,tak nemam pravo do toho moc mluvit,ale nejvic by jse hodila Galadriel{mam sve duvody pro toto rozhodnuti,ale necham si ho pro sebe,nechci vyvolat dalse rozhorceny!}
Ice_windK tomu podle mě nesmyslnému dohadování se o podobnosti či nepodobnosti LotR a WW2: Kdosi kdysi napsal jistý prolog k jisté knize ve kterém se mimo jiné zmiňuje o tom, že i když by jisté asociace bylo možno najít, nebyl to autorův záměr. Co že to bylo za knihu, a kdože ji i tu předmluvu napsal??? :o) Myslím si tedy, že další diskuse na toto téma je bezpředmětná, zejména proto, že názory ani jedné ze stran účastníků nelze podle mě označit za nepodložené, nebo snad nelogické, postrádající smysl. Tolkien byl totiž zajisté silně ovlivněn dobou ve které žil, a mohli bychom se tedy přít maximálně o to, na kolik se to do jeho tvorby promítlo. K tomu bychom však potřebovali mnohem více materiálu o J.R.R. samotném.
Ice_windProvedu takový vlastní průzkum, pokud vám to nebude vadit (a když jo, no tak se k tomu prostě nebudete vyjadřovat, co je mně po vás, že jo…), takže: koho ze středozemě byste si přáli za hlavu našeho státu? (pomineme-li různé magické schopnosti a artefakty, kterými někteří z nich disponují).
wokCo to tady sakra je?? Pár maníků se hádá kdo napíše nejdelší a nejnepřehlednější text?? To je faqt síla
Elbereth LOTRMám další “inteligentní dotaz: a)Přáli si elfové k různým výročí?
~ b)Jak ~
RafajEcthelion-ja nikdy nerekl,jze nejste dost inteligentny a ani jsi to nemyslim!To rikas ty a pokud jsi to vazne myslis,tak fakt ty nejses moc inteligentnej!
{Nechci te urazit,ale ak si nepochopil,jze to stou Atomovkou ktoru nese Winston Churchil do Berlina je sranda,tak nevim co si o tebe myslet[samozrejme jze prsten sa neda s atomovkou prirovnat,ale nenapadlo ma nic ine,cim by devitka znicila nepritela ]}.
Dejiny ma fakt nastudovane dopodrobna,i dejiny Stredozeme a je mi JASNE,ZE MNOHE UDALOSTI V PP NEMAJU V SKUTECNEJ HISTORII PODOBU,ale ja nadalej poukazujem i tak na tu velku podobnost!-Mam svuj vlastnej nazor{ja ti ale nerikam,jze si silenec,podle mne mas na svuj nazor pravo-narozdil od tvojho postoje}Nektere mnohe vyjadreni sou fakt prehnane a blbe
{Vyvoj dejin a Numeronu su rovnaky,1900-45 akurat ze s uplne jinimi podstatnymi jmenami}-Za tie vyroky sa ospravedlnujem,nevim proc som ich tam napisal,chcel som tym poukazat na PODOBNOST,ne na UPLNOU TOTOZNOST!Ecthelion-1,Britanie byla pred II.sv.vojnou v dobe upadku hrdosti a sily-Jeste pred sto lety byli najsilnejsi velmoc a niny byla jen JEDNA ze silnejsich statu,vidina konroly dejin sveta sa im definitivne vytracala,kolonie sa burili,{najhorsi mozna bylo,kdyz tak dlhodoba a tak BritskoBritska kolonia ziskala nezavislost-Irsko},nastavali Ekonomicke krizi{ty chytrejsi budu asi argumentovat tym,ze krizi nastali na celom svete}.
2, I blbec by si vsimnul{ja skutecne opat nenarazam na teba} ze u Nemcov nepoukazujem na podobnost s Mordorom podla sposobu znicenia,ci planov vodca narodu,ale preto,lebo to bola Zem,jiz Dvakrat nepravom vyvolala dobyvacnou valku a byla vzdy porazena- i kdyz to nekdy vypadalo,jze sou neporazitelni}
3,Jestli si myslis jze Saruman bol skutecne porazeny az po tej VELKE BITKE v Hobitine,pri ktorej zahynula ta jeho stovka vojakov,tas s tebou suhlasim,aspon moje prirovnanie Sarumana k Japoncom je pravdivejsie!Ecthelion-KOKO u nas na Vychode{mne to pripadala ako urazka slovakov,ale nechme to tak!} sa normalne povie tak isto,ako u vas,cize KOKOT!,ja som len nechcel tu na fore pouzivat nadavky.K tvojej poslednej vete-Preco by nekdo,kdo vyjadri svoj nazor mal byt podla mna Kokot?Mozna podla teba jsem nim ja,lebo nezastavam rovnakej nazor jako ty,ale ja mam jinou povahu!
Obdivujem te,jze se ti chcelo pisat tak dlouhej komentar,i kdyz stal proti mne!
EcthelionRafaj : To se přeci nedá takhle jednoduše odbít, že nám tu akorát všem naznačíš, že (pro tebe) nejsme dost inteligentní. Podívej se na svoje příspěvky, zamysli se a pak teprve něco říkej. Pořád si to ty, kdo napsal, že “cely pribeh PP je vlastne jen historie Europy v letech 1900-1945 s jinimy podstatnymi jmenami”, pořád si byl schopen napsat ten nesmysl o té atomové bombě a znova ohledně srovnání píšeš, že “v atmosfere,socialny a politicky situace v pribehu jsou naprosto podobne”. Jde tu o to, že to neni pravda! Nejsou podobné! Ne víc než dva libovolné válečné konflikty. Neuraž se, ale tvoje argumenty jsou občas naprosto….zarážející. Sice píšeš, že to myslíš jen obrazně, ale přesto ve stejném komentáři tvrdíš, že vývoj dějin v Británii a Númenoru je “rovnaký“. Tak co teda? Neváhal si tu popsat celou řadu nesmyslů, které zřejmě považuješ za nějakým způsobem logické. Ať už je myslíš jakoliv, je potřeba je popřít. Nemůžou zde zůstat bez odezvy. To prostě nejde.
1) Británie. Srovnání tu asi stojí na tom, že jak Británie tak Númenor jsou ostrovy 🙂 Jestli si přesvědčen, že Británie neměla před válkou žádné kolonie a že jí zůstala pouze “mateřská pevnina”, asi si nebyl ve škole moc pozorný. Ale to ani není tolik podstatné. Přirovnání k Númenoru je prostě úplně mimo. Hlavní podstatu dějin Númenoru vidím (alespoň teda já, už si nejsem jistý ničím) v “povstání” proti Západu. Byli infiltrován Sauronem, nechali se zkazit, byli pyšní atd. a byli zničeni. Pouze malá část věrných se zachránila. Kde tedy vidíš onu naprostou podobnost v hlavním vývoji dějin, ptám se? A souvislost s Gondorem? Možná není tak vzdálená jako u Númenoru, ale přeci je především jen vykonstruovaná. Gondor byl skutečně v úpadku jak píšeš, dlouho bez krále, možná se ztrácela hrdost. Ale Británie? Byla snad Churchilovská Británie bez hrdosti? Nebyla pořád velmocí? A jak píšeš, že obě říše byly bez vážnosti a důležitosti, to bych tedy už vůbec neřekl. Ani Gondor, i když v době úpadku, nebyl bez vážnosti, a už tedy vůbec ne bez důležitosti. Co by prosímtě podle tebe bylo se Středozemí bez Gondoru? Jak můžeš napsat, že ztratil důležitost?
2) Německo. Říše zla, která byla definitivně poražena…..podle tebe nezpochybnitelně podobně. Jenže způsob zničení je naprosto, ale naprosto odlišný. Tolkienův pacifismus vyjádřený nepoužitím prstenu právě velice ostře kontrastuje s vybombardovanými Drážďanami…. A vůbec povaha jejich “zla” byla jiná. Sauron toužil ostatní rasy ovládat. K tomu si ostatně všechny ty prsteny vymyslel a zařídil. Hitler jak známo chtěl naproti tomu ostatní rasy vyhladit a nasadit tam svoje čisté krasavce:). V tomto srovnání by Sauron musel mít v plánu vyvraždit všechny rasy (a nikoliv je ovládnout) a místo nich všude usídlit skřety nebo tak něco. Jak tak koukám, tvoje srovnání zní “Mordor{nemci}Mocna {zla} risa,jez jse pokusila dobyt svet,ale bola znicena” Tedy zlá říše která byla zničena……to je tak na úrovni dítěte.
3) Japonci. Velmi vtipná je poznámka “i ked viem,ze japonci narozdiel od Sarumana boli porazeny az na konci vojny”. No já zas vím, že to byl právě Saruman, kdo skončil jako úplně poslední, v Kraji. Až po vyhrané válce se Sauronem.No, resumé musí znít, že i když je asi nemožné zcela vyloučit některé dílčí, zřejmě náhodné podobnosti, tvoje skoro šílené závěry jsou prostě neodůvodnitelné. Pokud jsem sám, kdo si to myslí, tak se divim, pokud ne, tak se třeba ještě někdo ozve a napíše, i když to podle tebe bude teda asi pěkný KOKO (zajímavé nadávky tam na Východě máte :), stejně jako já.
RafajMusim rict,jze Arion mal pravdu-je to fakt sila!
Me trpaslici jmeno vyslo Gimli Elfiers!
RafajEcthelion,Skrvlk,Ekan,Shakinka-Paneboze,nekdo to zas nepochopil!!! Historicky udalosti nejsou samozrejme totozne{v mnohych pripadech vubec},jde tu vsak o to,jze v atmosfere,socialny a politicky situace v pribehu jsou naprosto podobne-udelam nejake prirovnany:
1.,Numeron{neskor Gondor}=Britanie-u obidvoch historiach je hlavny vyvin dejin rovnaky—Mocna ostrovna risa,jiz kedysi byla najmocnejsi na svete.Pak prisli doby upadku,stracali na sile,sratili dulezitost a vaznost.Zmensoval sa rozsah rise,hrdost lidu jse vytracala.Pak prisiel znova temny pan{nemci}.
Postupem casu ztratili vsetky uzemia,okrem materskej pevniny{britanie}.Nasledoval mocny utok nepriatela,ktory mal navzdy zmiest odpor,avsak bol prekvapivo odrazeny-nasledoval necakane rychly protiutok,ktory navzdy znicil nepriatela!
2,Mordor{nemci}Mocna {zla} risa,jez jse pokusila dobyt svet,ale bola znicena.-Vdaka nedbalosti a nepozornosti vitazov vsak bola obnovena v este mocnejsieho nepriatela a zahajila zdrvujucejsi utok…bola vsak opat,definitivne porazena.
Rohanov a Sarumana bych prirovnal k Americanom a Japoncom{utok Sarumana na Rohan,ich porazka,prichod Rohanskych na Pelenor{den-D}} {i ked viem,ze japonci narozdiel od Sarumana boli porazeny az na konci vojny}
Pre Rusov vsak som nenasiel ziadne podobnost v PP,snad jen Lothlorien{zeme,jiz jse vubec nemichala primo do valky az do te doby,jiz byla napadena,pak znicila nepritele a zautocila do protiutoku a dobyla zem nepritele[utok na Dol Guldur]——————-
—————————————————–
Vsetko prirovnania,ktore som tu spomenul som nemyslel doslova,pokial to nekdo nepochopi,jze to myslim obrazne,tak je pekny KOKO.!
Shakinka-ja nezpochybnuju vyjadrenia Profesora Tolkiena,podla mna to bol genius,ja len upozornuju na tu PODOBNOST!
Meresjeff-To s Druadanmi jse fakt hodi na Cechov,avsak my,slovaci jzme na tom mnohem hur,nas bych prirovnal k lidu Jazera Nurm!
————————————————
Kdybych jse na tuto temu vyjadril fakt nekdo velmi inteligetnej-trebars NERO,nebo BOGART!!!!
———————————————–
Kdysi jsem jse to ptal a vyvolal jsem vlnu rozhorceny ale ptam jse to znova…kdy EPOREDAX dokonci sekcii lide?
NeviâthielEkan, Skrlvk: mezi latinou jako jazykem a latina tanci jako jive, cha-cha a spol., je fakt velkej rozdíl, ale mně se to nechtělo rozepisovat, myslela jsem, že víte o co jde:-)))))) já latinsky umím leda skloňovat do druhého pádu (v případech Centaur, Alfa Centari nebo Eridanus, Epsílon Eridani – jo a na hvězdičky měli elfové taky úchylku, že). Nevím nevím, tančit latinskoamerické tance v tom, co třeba nosí Galadriel (jen tak mimochodem, podobně se odívaly irské víly), by fakt nešlo. Je to mnohem temperamentnější než třeba waltz, při kerém už jsem 5x honila botu po sále a kámoška normálně hodila držku na zem (já si toho hned nevšimla, obvykle koukám na nohy, abych se s partneren nepokopala), no a to navíc nosím krátké sukně, takže si nemám co přišlápnout… Ale na tanečních jste snad byli všichni, ne? Nebo je tady taky pár géniů, co to odkládali a pak přišli o dost?
EcthelionSkrlvk : No šlo by spíš hlavně o Rusko. To nemá v LOTRovi jakékoliv připodobnění. To je v podstatě třetí strana války. Sice bojovalo na straně jakoby “dobra”, ale svou povahou se od “zla” moc nelišilo. A před válkou dokonce uzavřelo se “zlem” nepěknou smlouvišku. Druhá světová vůbec není o boji říší dobra a říší zla, ale dvoustranný konflikt tří různých stran:) Ale je to jedno, to je jen další z řady rozdílů. Paralely s LOTRem tu prostě nejsou, tak o nich nemá cenu mluvit.
meresjeff : A ty Džaponce bych přirovnal (kdyby to mělo smysl) spíš k Sarumanovi. Východňani byli obyčejní blbci, spíš otroci. To už spíš Japonci sice bojovali ve spolupráci s Němci, ale jejich touhou byla relativně samostatná nadvláda nad světem (stejně jako Saruman dvojitý zrádce chtěl Prsten sám pro sebe). Podle vyjádření několika tehdejších představitelů by v případě vítěžství Osy muselo dříve či později dojít ke střetu evropské a asijské říše…. Jenomže to Tolkien zcela určitě ještě nevěděl 🙂
meresjeffJaponci -> divocí Východňané, Italové -> krvelační Jižané z Haradu a USA? To je přece Valinor, který poslal Istara Roosewelta na Jaltu :-))
Passameresjeff. teda přirovnat čechy k Drúadanům, to jsem se už dlouho tak nenasmála:-)
Rafaj: Co si myslím o přirovnávání států Spojenců k říším Středozemě za války o prsten, to už tady vyjádřil Ecthelion:-), já se jenom chci zeptat, kdo by potom podle tebe byli Japončíci a USA?
PassaNya: úchylku na latinu? Znám jednu děvčicu s úchylkou na latinu, a s druhou úchylkou na chat a fóra. Když jsi taková latinářka, říká ti něco Panta Rei? 🙂
ShakinkaRafaj: Ecthelion napsal asi to, co si o tom myslim. Hledat paralely mezi valkama je jednoduche, vzdycky jde totiz o to same – ten zly vyhlasi valku tomu dobremu a (vetsinou) tomu hodnemu nezbyva nic jineho, nez se spojit s ostatnima v okoli a toho zleho porazit, aby je nakonec nedostal vsechny. Prostredky k tomu pouzite jsou taky vzdycky stejne… Proste hledas souvislosti mezi vecma, ktere se sice udaly v jednom case (napsani knihy a druha svetova valka), ale zkus spis nespekulovat a precist si nektere z profesorovych poznamek ke knizkam a nebo jeho zivotopis.
Ekanmaresjeff: Chudáci Drúadani, nejspíš na ně po Válce o Prsten přišel taky socialismus. :-))
Nya: No, vem si, že mluvíš Sindarin, jako elfové ve Středozemi, pak vůči tvému jazyku je Quenya asi jako latina ku češtině, no a myslím si, že elfové ve Středozemi nějakou “úchylku” na Quenya určitě měli. A pokud jde o břišní tance, je otázkou, jak elfové tančili, ale řekl bych, že vzhledem k délce života určitě vyzkoušeli všechno a dosáhli v tom naprosté dokonalosti.
