Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
NeviâthielSharkey: a ta vyšší moc se jmenuje Náhoda – nebo třeba Osud. Náhoda neexistuje, říkají někteří.
Neviâthielmeresjeff: ale nevíš, co by se mohlo stát z Ilildura, Gluma nebo i Froda, kdyby Prsten používali neustále celé věky. btw. žádná idealizace. Když Prsten dostal, byl na hobita poměrně mladý, a za tu dobu, co Prsten měl (a možná používal, teď si nevzpomenu) to na něj mělo nějaký vliv. Tedy takzvaný vývoj postavy:-))) Awarsiwe, Ekan: No tak jsem to nějak myslela. Že si Glum prostě poradil sám. Taky mě napadlo, že jestli měl dost rychlé reakce, mohl si to namířit na místo, kde Froda před pár setinkami viděl (určitě by mu moc daleko nezdrhl)
Sharkeymeresjeff: souhlasim, konečně je tu někdo, kdo z Froda neděla hrdinu, kterým není. Má své zásluhy, to jistě. Ale Sauron padl díky vyšší moci, která rozhodla, že Glum ve svém vítězném tanečku uklouzne!
LiqiudVau, ty si ten kto získal prevažné novinky o Dvoch Vežiach ? Ak áno, tak klobúk dolu.
meresjeffJá bych si Froda moc neidealizoval. Pokud by na něj prsten působil déle, už by to asi nebyl ten všemi oblíbený hobit.
To že kniha nekončí soubojem dvou Maiar, ale směšnou a zoufalou bitkou dvou “nosičů” opravdu neznamená, že Frodo působením Prstenu získal nějakou moc, kterou se mohl postavit Sauronovi a jeho přisluhovačům.Pokud by Glum s Prstenem nespadl, dopadlo by to tak jak to mohlo dopadnout na Amon Súl. Rána dýkou a konec…
NeroDain: otazky uz jsou doplneny az do konce souteze, doplnil jsem je prave ted…
dainNero : už zase nejsou otázky a nevím jestli už náhodou soutěž nepozorovaně neskončila, mám však dvě připomínky :
1) pokud zadáváš otázky zadávej je ráno – tak mohou soutěžit i ti, kteří se k netu dostanou jen po ránu i ti , kteří k němu usedají večer
2) kdo vymyslel , že Nauglamír byl vyroben v Nogrodu- vyrobili ho (alespoň podle Silmarillionu mistři z Nogrodu a Belegostu a to nejspíše v Nargothrondu. Připouštím , že se mýlím a žádám tedy tvůrce otázky či nějakého jiného znalce, aby mi napověděl, kde je řečeno, že Nauglamír byl vyroben v místě , které je označeno jako správná odpověď. Děkuji
NeroArion: ech, na tohle jsem uplne zapomel. Reklama uz je zprovoznena :o)
ArionNero: Nechces uz zprovoznit reklamu? Chtela jsem vas tady podporit a kde nic tu nic…:o)
AvarsiwëNezapomněli jste náhodou na to, že Glum měl dobrý čich? Nedomnívám se, že by byl Sauron nicka, jeho mocí byl strach, který z něho všichni pociťovali. Taky si rozhodně nemyslím, že by ovládal Mordor do posledního skřeta, ale to jeho skutečnou moc nezmenšuje.
EkanGlum se nejpíš orientoval podle zvuku. Neviditelný Frodo přeci mluvil. A stejně tak by se mohl orientovat Sam.
Sauron sice není nicka, ale “až do posledního skřeta” to ovládání rozhodně nebylo.
S Frodem je to trošičku složitější. Druhý Glum by se z něj dozjista nestal vzhledem k okolnostem.- Frodo byl charakterově naprosto odlišný než Glum, když získal Prsten.
- Frodo nebyl pod vlivem Prstenu tak dlouho jako Glum a ani jej tak často nenosil.
- Frodo znal podstatu Prstenu, jeho moc a nebezpečí.
- Frodo byl vybrán. Ač si to asi mnoho lidí neuvědomuje, “něčí” Vůle udělal z Froda víc než jen obyčejného hobita.
meresjeffNeviâthiel: a japato, že Sauron mohl všechny ovládat od Nazgulů až po posledního skřeta i když byl Prsten někde hluboko pod horama? Protože je Sauron, nejzuřivější služebník Morghota.
Frodo by se mu nemohl ani přiblížit -> byl by z něj tak akorát druhej Glum
NeviâthielDíky. Sharkey: Myslíš tím, že Glum Froda viděl? Ale on nepoužíval Prsten tak často, aby začal blednout (jako začínal Bilbo), z čehož snad logicky usoudíš, že nemohl vidět přízrak (kterým se stane každý, kdo Prsten použije). V tom případě by musel být taky neviditělný. Myslím, že mu spíše pomohly instinkty a zuřivost.
Frodo sice není Maia, ale zato má Prsten. Sauron je bez Prstenu taky nicka, vždyť se kromě čumění do pantalíru nijak neprojevuje.
ConinaTak jsem opet po dlouhe dobe prisla na FP a co nevidim.. na chatu je mrtvo, pusto a prazdno… cim to asi je? Vzdyt TTT se blizi! No nic… to byl jen takovy vykrik…
LorandelNeviathiel: Gorthaur je jméno, které dostal Sauron od elfů v 1. slunečním věku. V překladu to znamená krutý.
SharkeyArasiwie: plně souhlasím, ale stejně říkám: “Frodo selhal”. Neviathiel: Gorthaur je sindarijské jméno pro Saurona. Ekan: Obávám se, že Sam by Froda nezastavil, nebyl totiž tak dlouho nositelem Prstenu jako Glum, aby mohl bojovat s neviditelným! Frodem. A zda by Frodo porazil Saurona v souboji o “Pána prstenů”, těžko říct, ale Tolkien říkal, že v souboji Gandalfa se Sauronem by se dal jen těžko předpovědět vítěz. A Frodo ač má silnou vůli přeci jen není Maia.
EkanSharkey: Tak to už není motání dvou věcí, ale přešel jsi na styl páté přes deváté..
Ano, dá se říci, že Frodo selhal, ale jeho poslání nikoliv. A v tomto případě je na závěr bezpředmětné, zda někdo Prsten do puklin Osudu hodil nebo tam s ním někdo jiný spadnul.
Frodo donesl břemeno do Mordoru, vyčerpán vzdorem moci Prstenu, vyčerpán zraněním morgulskou dýkou. Donesl Prsten k Pulinám a tam podlehl děsivé síle.
Ano dá se říci, že selhal, jenže to byla situace, kdy by neobstál ani nikdo jiný (no možná by to dokázal Sam v případě, že by Frodo byl již mrtev).
Nebo se Frodo už dostal tak daleko, že věděl, že Prsten nedokáže sám hodit do Puklin a viděl již dostatečně dobře do budoucnosti, aby našel způsob, jak Prsten zničit? Ale to už je opravdu hodně odvážná spekulace.Prsten tedy skončil v Puklinách díky Glumovi, díky tomu, že se Bilbo slitoval a nezabil jej. Jenže stejně jako Bilbo (a Frodo) Gluma nezabil Aragorn a mohli bychom jít dál a dál od události k události od postavy k postavě. Proto říkám, že motáš páté přes deváté.
Co by se ovšem stalo v případě, že by Frodo nechal Sama, aby Gluma zabil pod Horou osudu, Frodo by se prohlásil Pánem Prstenů, Glum by po něm neskočil, neukousl prst a nespadl do Puklin?
Nedokáži si říci, jak by dopadl “souboj” Sauron vs. Frodo, nesmíme zapomínat, že Frodo měl neskutečně silnou vůli a je otázkou, zda by přeci jen nedokázal Prsten opanovat, neboť je psáno “Sauronova moc se otřásla”.
K tomu by ovšem stejně nedošlo, protože v případě nepřítomnosti Gluma by přes svoji čí spíše právě pro svoji velikou lásku k Frodovi zasáhl Sam.
AvarsiwëJinak ale musím říct, že se nedomnívám, že Frodo Selhal, šlo spíše o selhání, tedy něco co je běžné v životě každého člověka, a tedy i hobita. Frodo měl úkol dopravit Prsten do nitra Hory, a ten splnil. Pokud chcete posuzovat míru zásluh Gluma, tak se na to díváte příliš právnicky. Bylo totiž jistě vůlí Erua, aby Prsten odešel tímto způsobem, právě proto, aby se uzavřel kruh s který započal Bilbo nálezem a svou Lítostí… Je to aspoň můj názor
AvarsiwëOpravdu nikdo z Vás neslyšel o vydání rozšířené verze společenstva na VHS???
NeviâthielSkrlvk: Shodil??? Pokud vím, tak si to Glumík zavinil sám, když moc jásal!
Sharkey: Jaký Gorthaur? Když tak piš Sauron, já neumím celého JRRT nazpaměť.
SharkeyFrodo selhal, to je jasné. Jen díky nějaké vyšší moci, pravděpodobně moci Iluvatara Prsten spadl do Puklin Osudu.
Ekan: Právěže prostředky jsou to nejdůležitější. Kvůli lítosti Froda a Bilba, totiž Prsten skončil. Kdyby se zachovali jinak, Gorthaur by vyhrál.
Passaall: Faktem je, že kdyby Frodo nepodnikl tu strašlivou cestu až k Puklinám, Glum by se mohl ukousat a stejně by Prsten zničen nebyl. Krom toho, Frodo sice selhal, ale taky jenom díky tomu vůbec Prsten spadl dolů – pochybuju, že by Glumíček slizounek nedokázal udržet se na okraji skály i s Prstenem a neutéct s ním do bezpečí, kdyby Frodo po Prstenu netoužil natoli, že i přes smrtelné vyčerpání byl ochotný se o něj rvát. Protože Gluma i s Prstenem shodil přes okraj Frodo při zápase.
Lurtz_Uruk-Hai_BossHehe navic Glum sehraje ve filmu tu necekanou roli az v Navratu Krale kdy Frodovi ukousne… 🙂
EkanSharkey: Motáš do sebe dvě odlišné věci. To co Frodo viděl u Galadriel byla tvář Kraje, pokud by Prsten nebyl zničen. Nejde o osobní selhání Froda, ale o selhání jeho poslání a tím je zničit Prsten. A je úplně jedno, zda to udělá Frodo, Sam nebo Glum. Důležitý je výsledek nikoliv prostředky.
Mimochodem, když už tak operuješ Tolkienovými prohlášeními, tudíž i knihou, kde v knize jde Sam spoután v okovech přes Hobitín? A to je ona scéna z filmu.
NeviâthielSharkey: ale někde v jedničce přece Gandalf říká, že Glum sehraje možná nějakou nečekanou roli, třeba je Frodovo poslání jen Prsten donést (tak to přece říkal na Radě) k Puklinám
RafajSharkey-Aha,no jasni a jak to chces vysvetlit vacsine divakum v kine,ktery sice uvidi celou trilogii ale pritom si nikdy neprectou knihu.Divaci si budou jisty,ze Frodo ukol splnil a nebudou se nad tym zamyslet!
EdhelElbereth LOTR – já mám taky sindarský slovník, ale jsou tam jen prvky v sindarských a quenijských jménech. Ale třeba moje jméno je z tohoto slovníku…
SharkeySamozřejmě, že Frodo selhal. Donesl sice Prsten až do Hory Osudu, ale tam si Prsten nasadil a vpodstatě se prohlásil za Pána Prstenů. To, že Frodo selhal potvrdil i Tolkien v jednom ze svých dopisů. Prsten do Puklin Osudu s Glumem spadl jen díky Bilbově lítosti a přičinění náhody (tedy “vyšších sil”)!
RafajSharkey-Frodo selhal?-Nerozumim,prsten byl znicen,to
bylo Frodove poslani!
SharkeyRád bych se zeptal na jednu věc: Ví se už jestli chce PJ skutečně vypustit z filmu Vymetení Kraje. Mám jen takovou poznámku: Pokud by to udělal, tak popře Společenstvo prstenu. Ve scéně s Galadriel, kdy Frodo spatří Vymetený Kraj v zrcadle mu Galadriel řekne, že viděl to, co se stane pokud selže. Logicky by tedy Vymetení Kraje nastat mělo, protože Frodo přece selže!
