Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
ShakinkaB.P.: Jeste me napadlo, ze treba Ar-Pharazon, kdyz byl se svym vojskem zasypany padajicimi horami “bude pod horami pohrben az do Posledni bitvy a Dne soudu”. To by ukazovalo take na to, ze nezemreli, ale jsou “zajatci” Valar az do nejakeho v budoucnu se odehrajiciho Soudu, ktery zrejme neprijde hned tak brzy, takze musi nejakou dobu vydrzet zivi.
ShakinkaCiri Maya: Gandalf byl taky Maia a prstenu se bal… Myslim, ze prsten na nic neukazuje. Pri jedne velmi dlouhe debate na tohle tema se tady nejak tak resilo, ze by to mohl byt neco jako nature spirit – duch mista, se kterym je Tom a Zlatenka spojeny. Ja myslim, ze to odpovida Maiovi, ktery neslouzi zadnemu z Valar (resp. mozna kdysi slouzil, ale byl ponechany ve Stredozemi a dela veci sam a tak, jak to uzna za vhodne), ale tahle myslenka se tady moc neujala. Muj nazor je, ze Tom je Yavannin Maia a Zlatenka zrejme Ulmova, popr. take Yavannina.
ShakinkaEkan: Hobiti byli lidskou rasou??? Precetl jsem knizky odpredu dozadu a na nic takoveho jsem nikde nenarazil.
B.P.Shakinka : Hmm, mám stále větší pocit , že s Dainem máte pravdu . I ten dopis mluví jen o uzdravení před smrtí , ale netvrdí , že ta smrt přijde v Amanu (jak píše Ekan , nemuseli být v Blažené Říši navěky ).
Sharkey : Možnost volby byla dána i jejich potomkům .
SharkeyEkan: Já si myslim, že Arwen možnost volby, neměla, tu měli jenom přímý potomci Eärendila, tedy Elrond a Elros. První vybral elfskou rasu, druhý rasu lidskou.
ShakinkaB.P.: Nemam co dodat … dopisy k dispozici nemam.
EkanNěkolik nepřesných citací: “Ta nesmrtelnost je v tvorech nikoliv v zemi..”, “… odjel, dokud se jeho rány nevyzdraví” – o Frodovi, nikde není řečeno, že by měl na Západě zůstat. Ze stejného důvodu odjeli i Bilbo a Sam, největší ranou pro všechny byl totiž Prsten.
Jak už tu bylo psáno, smrtelnost byl dar daný lidem od Illúvatara. A hobiti byli lidskou rasou.
Pokud jde o “předání” nesmrtelnosti o Arwen Frodovi, tak je to zjevně nápad někoho silně ovlivněného filmem. Arwen nebyla apriory nesmrtelná – měla možnost volby – odejít s Elrondem a žít životem Eldar nebo zůstat s Aragornem a stát se smrtelným člověkem.
NeviâthielSharkey: jestli je to pravda, držím se knihkupectví zuby nehty… jo a k těm hoditům – ti kteří byli na Otrově neumírajících, pak přece měli spojení s oběma světy, tím naším i tím “jiným”… já vím že je blbé furř tady cpát keltskou mytologii, která tady nikoho nezajímá, ale myslím, že tím pádem Frodo získal něco, co by jinak neměl, takže možná i tu nesmrtelnost
SharkeySamozřejmě, jde zkrátka o to, že lidem (tedy i hobitům) byla dána smrtelnost. Je to jejich dar, před kterým se snaží utéci. Ten ostrov se jmenuje nějak Tol Eressea nebo tak něco (tol – ostrov, ere – jediný, osamocený) – Osamocený ostrov?! K tomu Silmarillionu: v MF jsem čet, že letos vydá nové české ilustrované vydaní!
Ciri MayaŽe jsou Zlatěnka a Tom maiar je ten nejčastější a nejjednoduší výklad a dle mého názoru nejpravděpodobnější. Jelikož maiar byli lid Valar a každý z nich spadal pod jednoho z nich, nevíte ,,čí” to byli služebníci. Jeden důkaz- Když si Tom nasadil prsten- nezmizel a Sauron- maia taky nezmizel.
Ciri MayaTakže s tim Frodem, úplně jste zapomněli, že Frodo NEJEL do Amanu, ale na ten ostrov, jaksesakrajmenuje, který je na dohled od Amanu, tam jak bydleli dřív Teleri- ve světle hvězd a světle stromů. Někde se říká, že ani ti elfové,kteří zůstali se nemůžou úplně vrátit. Proč by úděl hobytů měl být jiný než úděl lidí?? Je to jakási lidská rasa, když to přeženu tak to je jako by se řeklo, že úděl černochů je jiný než bělochů…
SwenneyTak jak je to s tim USTA SAURONOVA????
Myslim ze zlatenka i Bombadil jsou Maiar
Swenneynevite esli se bude vydavat silmarillion znovu? prej by to melo byt letos
B.P.Shakinka ,Dain : Vaše úvahy jsou logické . Jediné co teď mohu položit proti je Tolkienův dopis č.246 – It is clear, of course, that the plan (for Frodo and Bilbo to be healed in Aman) had actually been made and concerted (by Arwen, Gandalf and others). Frodo was sent or allowed to pass over Sea to heal him–if that could be done, before he died. He would have eventually to ‘pass away‘: no mortal could, or can, abide forever on earth, or within Time.
dainB.P.: Silmarillion – Akallabeth ” kdyby zatoužili po nesmrtelnosti Valar a Eldar a po krajích, kde všechny věci trvají věčně”
Shakinka : podle mne je to řečeno velmi striktně , ale připadá mi , že máme naprosto stejný názor, pouze ho jinak dokládám.
ShakinkaB. P.: Ja nevim, neni to receno naprosto strikne, ale nejak tak me z toho textu vyplyva, ze pokud je neco ziveho v Amanu, tak to nemuze umrit, pokud to neni zniceno nebo zabito. A jak jsem psal dainovi… hobiti prece jen nejsou lide, kdo vi, jak to maji zarizene… Mam pocit, ze tim, ze nektery z elfu dal moznost odplout na zapad nekomu za sebe (Arwen Frodovi), ze mu tim dala i svuj dar nesmrtelnosti a sama prijala udel lidi.
Shakinkadain: Ale Valar nepustili Berena vubec do Valinoru, Frodo se tam zrejme dostal, nakonec hobiti se nepocitaji mezi lidi, takze (stejne jako u trpasliku) mozna je jejich osud jiny, nez lidsky.
B.P.Shakinka : Tys napsal : Zeme Neumirajicich je skutecne rajem, kde neni smrt a kde vsechno plyne v dokonalosti a bez smrti . Jestliže tam není smrt , jak tvrdíš , jak tam mohl někdo zemřít ? A stáří ? Je snad někde řečeno , že v Amanu neplyne čas ? Jedině v tom případě by na smrtelné neměl vliv . Nebo je snad někdo v Ardě , kdo může změnit jejich úděl?
dainShakinka : V Silmarillionu je také napsáno :” Tam ( do Valimaru )ovšem Beren nemohl. Neboť Valar mu nemohli upřít smrt, jenž je darem Ilúvatara lidem.” To vypadá, že opravdu tzv. nesmrtelnost souvisí s tímto místem. V mém překladu na straně 9 je “nic tam nevadlo ani neusychalo stářím” a “žádné živé tvoření tam nepropadalo zkáze”.
B.P.: se smrtí v Amanu je to stejné jako se smrtí elfů – neumírají chorobou ani věkem . Máš pravdu Ilúvátarův dar – smrt nemohou měnit ani Valar – viz Beren , ale jaká je sudba hobitů a trpaslíků ( možná tam odjel i Gimli ) kdo ví.
ShakinkaB.P.: A na to prisels jak? Co ma spolecneho zabiti Finweho a smart Stromu s tim, ze v Amanu neni stari a smrt s nim spojena?
B.P.Shakinka : Žádné místo ani zem nemá moc změnit osud smrtelných . A smrt se Amanu také nevyhýbá od doby uschnutí Telperionu a Laurelinu a zabití Finwëho … .
ShakinkaCiri Maya: “Proc nemel Faenor dceru?” Holka, nekdy se holt nezadari 🙂 “Kdo je Zlatenka?” Jak jednoducha otazka a jak strasne slozita odpoved. Kdyz na to prijdes, tak jsi frajerka, protoze kdyz odhalis Zlatenku, mas i Toma. “Kdo je nejkrasnejsi chlap stredozeme?” Je nutny ten komentar na Legolase? Zni to velmi … (slusne receno)… podivne, netreba, abys tady sdelovala sve niterni irelevantni pocity.
ShakinkaManwe, Mandik, Edhel, Sharkey, …: K tomu, jestli Frodo na Zapade zemrel. Vyjdeme-li ze skutecnosti, ne z “pocitu”, tak musime nalistovat v Silmarillionu stranu 33 (ceske vydani) a zjistime, že “byl pozehnany, protoze tam bydleli Nesmrtelni, a nic tam nevadlo ani neusychalo, ani tam nebyla zadna poskvrna na kvetu ci listu, zadna zkazenost ani nemoc v nicem, co zilo…” Ja z tohodle nemam pocit, ze by zrovna jeden hobit musel byt vyjimkou a mel tam byt nejak ochuzeny o vysady, ktere tahle zeme nabizi. Zeme Neumirajicich je skutecne rajem, kde neni smrt a kde vsechno plyne v dokonalosti a bez smrti.
ShakinkaEcthalion: No nazdar, ja uz te obrecel a ty jsi porad tady… 🙂 Přečetl jsem si tvoji recenzi a musim rict, ze s tim, co rikas, vice cimene souhlasim, ale vyvozuju z toho jiny zaver. Tenhle film je totiz Jacksonovo dilo a nikdy nema pravo upirat mu jeho styl, kterym chce pribeh ztvarnit. To ze udela z Gimliho kaspara, z entu idioty a z Faramira fanatika je proste blby, ale asi to tak vidi a povazuje za dobre. Na jeho obhajobu… dlouho mi bylo proti srsti, ze Saruman a Sauron jsou vlastne spojenci, ze si faxuji palantirem po vecerech svoje plany a tak, prislo mi to jako prilis otevrene spiknuti. Pak jsem si znovu precetl knizky a zjistil jsem, ze jsem si vlastne cele tohle v knize vylozil jinak, protoze spousta veci neni recena primo a clovek si to tak nejak domysli. A kdyz si tam dosadim Jacksonovo pojeti treba vztahu Sauron a Saruman, tak to tam proste pasuje. Takze budme radi za to, ze nekdo se konecne rozhoupal a tyhle filmy ZKUSIL udelat. Pristi pokud vyjde treba jeste lip… jeste lip rikam proto, ze ja hodnotim film lip, nez ty, dal bych 8/10.
SharkeyZemě neumírajích znamená země elfů. Výkladu, že tam nikdo neumírá věřil Ar-Pharazon, kterému to našeptal Sauron.
Ciri MayaNebo spíše- země Valar- neumírajících. Já jsem si fakt jistá, žeFrodo, Bilbo a Sam tam prostě přijeli chvíli se tam léčili a pak smířeni zemřeli- pokud vím ani Valar nemaj moc dát lidem nesmrtelnost. To může snad jen Eru.
MemhisTo muze byt mysleno jako do zeme elfu – tj. neumirajicich! Ne ze tam prijedes a neumres!
HedvikaElrond ve filmu říká, že elfové odjíždí na západ do Země NEUMÍRAJÍCÍCH
SwenneyA proc Usta Sauronova zil tak dlouho dyt to bylů normalni černej numeronejec… jedine ze by mel nakej prsten…treba trpaslici
Ciri MayaJsem si naprosto jistá, že Frodo na západě zemřel. Kdo znáte trochu víc Tolkienovu tvorbu, tak to musí pochopit, protože Tolkien jen tak někomu nedá nesmrtelnost- ze smrtelných snad jenom Tuorovi a pak ještě měli volbu hybridi(smíšeniny elfů a lidí)
