Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
Nušielvellon:Môže to byť i takto,v tom prípade by to boli najväčšie chudinky v Stredozemi a najškaredšie.
ShakinkaRafaj: To jsou draci. A na konci s mekym “I” 🙂
RafajShakinka-Uruloky-ne ze bych byl mimo,ale co to je?
Nevite nekdo kde se da zohnat ceskej silmarion?
AnjaKurzweil: zkus http://www.seatofkings.cjb.net, tam to najdeš
KurzweilZdravím, nevíte někdo kde by se dal sehnat přepis anglických dialogů jak ze Společenstva tak i z druhého filmu? Díky
ShakinkaCiri Maya: Silmarillion str. 44: “Skreti totiz meli zivot a mnozili se po zpusobu Iluvatarovych deti…”
elvellonnusi – myslim, ze to bylo jako u trpasliku – byly skretum tak podobne, ze je clovek proste nerozeznal. kdo vi jestli ten roztomily skret, co ve spolecenstvu strili po boromirovi, nebyl vlastne skretka 🙂
janula99 – nebyl to arwenin hrob?
NušiCiriMaya:Tak na to ti asi nikto nebude vedieť presne odpovedať,ale zaujímalo by to i mňa.
mandikStrider: na e-book je to 370 stran
striderNevi mi nekdo rict,kolik ma Silmarillion stran? Alespon priblizne. Nevim,co mam za vydani,ale vidi se mi prilis kratke.
MorannonAhoj! Stáhla jsem si titulky ke Společenstvu, ale nevím, jak je nainstalovat. Poradí mi někdo?
AnjaLidičky, tak mě napadlo, že v pátek je i v našem velkoměstě (ve Zlíně:-) premiéra TTT a kámoška mě asi donutí jít v kostýmu, tak jsem se chtěla zeptat, jestli se nenajdou další nadšenci, co by měli chuť nás podpořit a taky se ztrapnit:-)
Ciri MayaA jak to bylo se skřetama, nevim jestli se to tady už neřešilo, alem jsou nějaký skřetky??? Nebo se jako ve filmu líhla z nějkejch rosolovitejch kuklách(nebo co to bylo???)
ShakinkaEcthelion: Ale to uz trochu fantazirujes, ze jo 🙂
EcthelionShakinka : Jistě že je to nechutný. Taky to jsou nechutný zlý nestvůry. Ale myslím, že tuhle možnost prostě Morgoth nemohl ignorovat. Určitě zkoušel různě svoje posluhovače všelijak kombinovat. Pokud to šlo Melian a Thingolovi, tak určitě i Gothmogovi a nějaké unesené východňance…. A za několik desítek generací byl Glaurung na světě 🙂
ShakinkaSwenney: Nejsou jejich pribuzni, zili jen na severu, stejne jako predkove Rohiru a proto maji podobny jazyk (resp. nektera slova)
ShakinkaEcthelion: Bleee, to je nechutny, kdo vi, co tam ti prasaci delali 🙂
EcthelionShakinka : Ten původ draků nemusí být zas až tak záhadný. Morgoth je nemusel vytvořit sám, ale mohl je silou “vyšlechtit” křížením. Pokud se mohli “zkřížit”, tedy pokud mohl vzejít potomek ze spojení svazku Maia – Elf (Melian-Thingol), bude zřejmě možné i spojení Maia – skřet ( nebo zlý člověk, nebo trpaslík, nebo troll, případně postupně všechno dohromady 🙂 Takže draci mohou být potomci Saurona, Gothmoga, případně nějakého jiného balroga a nějakého takovéhoto “objektu”.
dainShakinka:I draci obávám se byla jen těla pro Maiar – duchy, anděly , ďábly- Silmarillion : “V tom okamžiku se z vyvrácených dveří vyvalil Glaurung(Urulóki) a zalehl túrinovi zpáteční cestu k mostu. A zlý duch, jenž v něm přebýval neočekávaně promluvil takto …. . Ostatně, podobně jako Ungoliant také patrně Maia , mohl mít potomky s nestvůrami – jiné draky. Tito potomci by se nejspíš chovali jako velice inteligentní zvířata – viz Odula.
SwenneyHobiti jsou pribuzni Rohirum
janula99Inak ohladom tej nesmrtelnosti, koniec koncov Saruman Frodovi predpoveda, ze nebude mat dlhy ani stastny zivot. A mam pocit, ze niekde tam na konci nieco preblesklo o jeho zelenom hrobe, aspon mam ten matny dojem, nemam knihu pri sebe
Shakinkadain: BINGO 🙂 Souhlasim ve vsech bodech. Mimochodem kdyz uz jsme u tech ras, narodu apod… Melkor nemohl vytvorit (podle Silmarillionu od vzpoury pri Ainulindale) nic ziveho, dokazal jen pretvaret veci ostatnich “k obrazu svemu”. Mel ale k dispozici ruzne myslici a mluvici tvory. Napr. skrety, kteri byli puvodem elfove jaksi “zmutovani” do podoby tehle stvoreni. Pak mel treba balrogy, kteri byli z Maiar. Pak treba upiri a vlkodlaci, kteri byli zrejme take Maiar. Vsechno nam to zatim pekne zapada do toho “promysleneho scenare”, ktery skatulkoval vsechny tvory do nejake Tolkienem vybudovaneho systemu. A pak najednou … z Angbandu vyleze praotec Uruloki, evidentne “myslici a mluvici”. Kde se vzal? Kdo ho vytvoril? A jak se najednou objevili letajici Uruloki, kteri byli taky mluvicim “narodem”? Nejak nam to do te vzdycky presne konstrukce nesedi… Stejne tak jako Tom a Zlatenka, proste se neco hodilo, tak navzdory predchozimu presnemu systemu se tam nekde neco objevi jen tak?
dainA ještě jednou :” Je zcela zřejmé, přes pozdější odcizení jsou hobiti našimi příbuznými: jsou nám mnohem bližší než elfové, ba dokonce i než trpaslíci” Prolog PP. Myslím , že to docela potvrzuje mou teorii o společných předcích a o tom , že v tomto překladu národ= rasa u Ekana.
dainEkan: ne , možná je to překlady, ale např enti nezařadili hobity mezi lidi ( a v překladu je užit výraz svobodné čeledi ), v dodatku F je napsáno:” Nejsou žádné záznamy o jazyce,který by patřil jen hobitům.Za starodávna,zdá se , vždycky užívali jazyků lidí ! v jejich blízkosti nebo mezi nimiž žili”. Pokud je překlad správný nejsou hobiti druhem lidí jinak by bylo místo lidí napsáno národů.Navíc dodatek F bytˇhovoří o národech má zřejmě na mysli rasy( podlé tvé terminologie) a tak mají svou podkapitolu elfové, lidi, hobiti a ostatní plemena( další výraz) . Já se domnívám že lidé a hobiti mají společné předky právě tak jako elfové a skřeti, doufám však , že netvrdíš , že jsou skřeti dalším druhem, národem atp. elfů. I když připouštím , že i tento výklad je možný. P.S. v Hobitovi je zajímavá zmínka o možném mezidruhovém ( mezirasovém)spojení hobitů s elfy – viz předkové Bralů a zmínka o tom , že v Bralech zbylo něco ne docela hobitího.
Ekandain: Opravdu ti musím vysvětlovat rozdíl mezi rasou a národem?
Ciri MayaJenže co by hobiti byly, když ne jako odrůda lidí??? V Silmmarillionu se mluví jen o dvou Illúvatarovejch dětech- o Starších a lidech, pak o Aüleho dětech- trpaslících, a o entech- od Yävanny a samo o skřetech-zmutovaných elfech
Ciri MayaS tim, že Gandalf prstenu bál- byla mu dána stálejší podoba Illúvatarových dětí- mohl (zemřít??), hladovět, pocítit starch apod.- takže i psten nad nim měl jistou ,,moc”. Můžeme z toho taky vysoudit, že Tom byl asi o hodně mocnější…
Edhelale trpaslíci se taky dožívali hodně let a mimo to Gimli byl přítel elfů…
EcthelionOhledně problému s Frodovou smrtí bych souhlasil s tou verzí (jak napsal Dain), že se hobiti v Amanu vyléčili a pak dožili na Eressei. Rozhodně si totiž nemyslím, že “odjezd na Západ přes moře” znamená pro jakoukouliv osobu automaticky nesmrtelnost… Mimo jiné taky proto, že si nedovedu představit, že by měl v Amanu navěky pobývat Gimli 🙂 Ten taky odjel “over Sea” Ne, že bych proti trpaslíkům něco měl, ale myslím, že už je dost na tom, že se vůbec přes moře dostal 🙂 (Prsten nenesel a Elf to taky není. Je to opravdu hodně zvláštní výjimka ) Takže prostě smrtelníci, co odjeli přes moře, stejně umřeli.
dainEkan: podle dodatků Pána prstenů hobiti byli – jsou samostatným národem jako lidé, elfové, enti či trpaslíci viz členění dodatku F – doufám , že to členění je od Tolkiena. Pokud jde o osud Bilba a Froda nejvíce se mi líbí verze , že po vyléčení v Amanu dožili do své smrti na Tol Eressea navštěvováni elfy a sem tam i Olorinem.Shakinka : podle mne lidé opravdu umírají a k Poslední bitvě jsou vzkříšeni. takže z nich nikdo trvale nežije.
