Film Pán Prstenů

Podivame-li se na film, vzdime, ze Balrog kridla ma… Kdyz pada, neni schopen je roztahnout… Priklanim se k memberovi, ktery pise, ze meli kridla zakrnely, i to je mozny, ale je taky mozny to, ze je proste nemohl roztahnout a to bud, ze byla prilis velka a on proste nemel dostatek prostoru k manevrovani, nebo proste nemohl, jelikoz uz padal, ono se docela blbe nekam leti, kdyz nahle padate a nemate energii a rychlost ve smeru, kam chcete letet… zkuste vynest letadlo do vzduchu a jen tak ho pustit, asi bude chvili padat, nez nabere rychlost, aby ho vztlak vzduchu udrzel nahore…

K Melkorovi, na zacatku Silmarilionu je kratky pribeh o vzniku Valar… tam se jednoznacne pise, ze vznikly z Iluvatarovi mysli a Iluvatar dal Melkorovi nejvice daru moci a poznani, doslova je psano: str.12: Melkorovi byly mezi Ainur d8ny nejvetsi dary moci a poznani…
cili Melkor je Valar, protoze je to napsano samotnym autorem… 🙂

member,i of l , arkady … :
Mám dnes nějak málo času – tak se na chvíli zapojuji až teď. Takže úvaha o velikosti na základě původu byla , jak vidím , špatná . Zkusil bych to jinak .Asi nebudu přesně citovat z PP,ale o tom , jak zahlédli balroga, je tam zhruba toto : ” … postava ,snad lidského tvaru , jenže větší … ” . Také to není jednoznačné,ale je použito slovo větší a ne obrovský nebo něco podobného. Pak je tu souboj Ectheliona s Gothmogem . Teď nevím , je – li to v
S. nebo v Nedokončených . Je tam něco v tom smyslu , že E. vyskočil na G. a zabodl mu hrot své přilby do hrudě . To mi s představou balroga jako giganta také moc nesedí ( leda , že byl Ecthelion superskokan ) .

jinak doufam, ze predstavitel theodena nerekl to, co se pise v bleskovkach. to by u me hodne klesnul, kdyby predem oznacil Dve veze za daleko lepsi nez Spolecenstvo prstenu. ja osobne se na to hrozne tesim, ale nemyslim, ze to bude lepsi, byt to vyvazeni psychologickych casti s frodem, glumem, samem verzus akcne emotivni cast s gandalfem, stromovousem etc. by mohla byt hodne zajimava.

imitation of life: Presne tak, ve spolecenstvu sou o kridlech dve zminky. Tahle je ta prvni, pise se tam o tom, ze balrog rozevrel kridla temnoty, nebo tak nak (z hlavy nevim jak je to presne) a jsou mysleny spis obrazne. Ale dal si stojim za nazorem, co jsem psal rano :o)

Joeee:jeste mi to neprislo tak mi to prosim te posli mohl bys mi poslat nejakej program na delani walpaperu?

–>Joee,moc pěkně si vyvedl ty tapetky,hmmm ,zvlášť ta Rivendell/Lorien tam by se orcsům líbilo :-)))
to je daleko přínosnější než debaty o tom jestli je Melkor Valar anebo(už)neni,mimochodem můj názor je že je stále Valar,přesto že je vyhoštěnej – to by ho pořád nevěznili a nečekali že se polepší a rovnou by ho zlikvidovali ne?

–>member: Jestli ho todle nepřesvědčí, tak už nevim. Tohle je nejlepší důkaz, jaký jsem kdy viděl! Chudák Fingolfin. Kdyby tenkrát nezakopnul, tak moh dát Morgothovi pěkně na prdel!

Zajimava uvaha, ted ja :o): Co se tyka toho Hithlumu, jak uz sem psal minule, tak sem si taky nebyl jistej prekladem, ale v cestine je, ze leteli. Myslim si, ze leteli, protoze kdyby sli takovou dalku, tak by Morgotha uz asi nezachranili, ono to z Angbandu na pobrezi je docela slusnej kousek.
Jinak v ostatnich mistech S se vzdycky pise, ze balrogove jenom chodili. A byli tam i draci a ti sli s nima a taky meli kridla a presto neleteli. Myslim si, ze za ty dlouhy veky co byli v podzemi jim ty kridla asi nak zakrneli, protoze po Ungoliath uz nikde nelitali. Ani kdyz byli v nebezpeci: balrog vs Glorfindel/Gondolin a Gandalf vs balrog/Moria+Rudohor. Ve vsech techto pripadech se pise, ze se balrog zritil do propasti a je divny, ze kdyz mel kridla, tak ze neletel. V PP je jasna zminka, ze balrogove kridla meli, ale ten posledni co zbyl je vsak taky nepouzil.
Takze podle toho co sem napsal si myslim, ze balrogove kridla urcite meli a ze i litali. Ale za ty veky, co byli ukryti v podzemi si je nak odvykli pouzivat. (mozna, ze draci byli na tom lip, protoze takovej Smak se bez problemu po nescetnejch letech letel “mrknout” na Esgaroth)
P.S.:A jak si psal o velikosti kridel podle PP, tak to se neodehravalo v sale, takze asi nebyly nak obrovsky. Je tam pasaz, kde Gandalf popisuje cestu k mustku, z ktere vypliva, ze se bitka neodehrala ve velkem sale ale za jeho koncem, takze neco mensiho…

B.P.:Nesuď rozměry těl Maiar jen podle Istari. Osse a Uinen pán a paní moří jsou také Maiar a jsou rozhodně mnohem větší než Gandalf.

Aviedha: Třetí díl Pána chaosu bys měla najít na pultech knihkupectví..pokud jseš z Prahy doporučuji Jednorožce na Staromáku, tam jí ještě 100%mají…

OOOO.Diky,Member,už je to mnohem lepší.
K diskuzi:Já osobně si myslim,že křídla měli,protože jak jinak by se měli tak rychle pohybovat?Anglicky neumim,(jen chabě), angl.Silmarillion nemam,a nechtělo se mi pro něj chodit do knihkupectví,takže mam jenom iformace z Č.S,ale tam ,podle mě křídla opravdu měli…

member: Jasně , jiný důkaz než od autora není průkazný. Já sem zkopíruji svoje závěry ze zmíněné diskuse :

… Pročítal jsem Sillmarilion i se vracel k PP . V S. je jediná zmínka , která má souvislost s tímto problémem a to když se balrogové vydávají osvobodit Morgotha ze sítí Ungoliant : „ …přelétli Hithlum a přihnali se do Lammothu jako ohnivá bouře „ . Skoro jsem se s tím spokojil , ale pochyby zůstaly , protože třeba to byl jen nepřesný překlad . A tak jsem se dnes ráno zastavil v knihkupectví a nahlédl do originálu . A bylo tam toto : „ … they passed with winged speed over Hithlum and they came to … „ . Tím by se dalo vysvětlit slovo „přelétli“ dvojím způsobem – tedy jsem se dostal zase na začátek . Ještě jsem pro jistotu zkontroloval originál PP a i se svojí chabou angličtinou došel k závěru , že překlad těchto míst je přesný . Dál tu mám jen nepřímé důkazy , které by mohly naznačit , že křídla nemá . 1. Věta : „ … a jeho křídla se rozepjala od stěny ke stěně …“ – při představě ohromného sálu , ve kterém se to odehrálo , by jeho křídla musela být obrovská – a tedy i balrog by musel být neuvěřitelný obr . Když vezmu , že to pochází z Maiar , jako třeba Gandalf , tak mi to moc nesedí . A neměl by v chodbách Morie trochu omezený pohyb ? 2. Asi byl „nelétavý“ – mohl můstek přeletět , nebo použít křídla po pádu . A když Gandalf vypráví : „ … svrhl jsem svého nepřítele … „ tak také nepoužil křídla ( možná byl ale zraněn ) . Závěr ( z toho co mám k dispozici ) tedy je: Asi křídla neměl , ALE … .

Co ty na to ?

Ale žádný z těch obrázků nepochází od JRRT .

Nazdar. Hledám odpověď na otázku – má balrog křídla ?
Už jsem s tím obtěžoval v diskusích nad filmem – konkrétně jsem k tomu využil recenzi z 18.3. od Michaela. Tam jsem uvedl několik argumentů , které naznačují , že křídla neměl . Je však možné , že jsem něco přehlédl , špatně pochopil … . Díky za každou informaci , která by mi věc pomohla osvětlit.

tony: tu interpunkci bys fakt mel zlepsit. takhle se tezko poznava, ktere vety k sobe patri. jinak, hodne stesti s wallpaperem!