Film Pán Prstenů

member: to neumím .Umím ho nechat někde na Kladně , v Praze apod.Jak se ti líbí dnešní otázka od příznivců světa Válečného kladiva?

Ekan : Problém dvou Glorfindelů se nedá srovnávat s příklady , které jsi uvedl . Slova JRRT, k tomuto tématu : „Its use ,the name Glorfindel, in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends … which ESCAPED reconsideration in the final published form.“. Z toho je zřejmé , že původně byli „stvořeni“ dva .Jejich spojení v jednoho je pokus o nápravu tohoto přehlédnutí .

member: jednak máš docela dobré názory a jednak jsem jich dostal 5 ahoj

B.P.: Ve svy uvaze o kridlech ses vubec nezminil o vzdalenosti Angband-Lammoth kterou sem vypocital pred par dny – podle Atlasu Stredozeme od KW Fonstandovy (ktera cerpala ze vsech Tolkienovych del vcetne jeho orig. rukopisu). Kdyby nemeli kridla a nelitali, a dokazali by vyvinout takovou rychlost pres Hithlum, pak by morijsky balrog spolecenstvo dohnal mnohem driv nez u Mustku. Takze ja stale trvam na svem: Balrogove kridla meli a litali. Ale litali jenom zpocatku, protoze casem jim ty kridla od vecnyho vysedavani v podzemi zakrnely :o) <-- Muj nazor, moje uvaha, nikomu ho nevnucuju :o)

Ekan & all: Ja uz bych toho Melkora neresil. Jak napsal Daeglin jde o ciste terminologickou zalezitost. Mne slo spis o to, ze Nero dava v soutezi nejednoznacny otazky. Clovek musi premejslet nad tim, jak to Nero vlastne myslel.Kdyz se ptal “Kolik bylo Valar”, tak nevim, jestli se ptal na pocet, kolik jich bylo puvodne, nebo na to, kolik jich bylo treba v druhym veku? To samy ty “nestastny” Sedy pristavy. Kdyby se zeptal na cil cesty a ne na to, kam mel Bilbo namireno, tak to bude vsem taky jasnejsi. Soutez by mela bejt o faktech a ne o dohadech, ty muzem resit tady ve foru :o)

A co jeste jiny pohled na kridla Balrogu: Balrogove nemaji lidskou anatomii. Jsou to spise stiny s vnitrnim plamenem (i kdyz se lidem muze zdat, ze uvnitr toho stinu je postava podobna lidske). Rekne-li se, ze Balrog ma kridla, je to proste proto, ze nemame lepsi slovo pro to, co opravdu ma. Podle me se jedna o jakysi prodlouzeny stin, ktery neslouzi k letani ale spis k duseni obeti ci k zastrasovani (pak nejsou nejmensi problemy s velikosti ci odporem vzduchu). Co vy na to?

Jestli Balrogove letaji je jina otazka. Ale to nakonec muzou i bez klasickych kridel. Ze ze jim kridla temer vzdy kresli je zase jina vec. Morgothovi ci Sauronovi se kresli rohy, Nazghulum svitici oci a hobitum ohromny tlapky.

Jestli mi neverite, koupime si nejakou dulni spolecnost a budem vrtat ke korenum Zeme (treba tam nejakej jeste zustal).

B.P.: Jestlize balrog padl kupredu a mel roztazena kridla, tak se jeho kridla oprela jen o vzduch a zadny zavan, ktery by nekoho smetl, nevznikl. Pokud se Aragorn a Boromir vrhli zpet na mustek, tak tato scena ve filmu neni a to z toho duvodu, ze je mustek ve filmu mnohem delsi, neco kolem 50-60 metru a Spolecenstvo od nej jeste kus poodejde, takze nez by se na mustek nekdo vrhl, trvalo by to dlouho a pribihajici skreti by ho meli za jasny cil…

dain: O tom, ze nekteri Ainur sestoupily na zem a nekteri zustaly, vim, pokud tedy ti, co sestoupily jsou nazivani Valar, pak je Melkor rozhodne Vala, ne? Protoze take sestoupil…

Arkady, Imitation: Ač se stále vedou dlouhé debaty, jednu odpověď Tolkien dal – Duch anglického venkova.
A proč jen jedno téma? Co třeba – Co se dělo s lidmi po smrti?

Dain: Krom toho, že to je dost zvrhlá teorie, není odpovědí na náš spor.

B.P.: Příběh během tvorby roste. Je pro tebe též pravé jméno Bilba Bungo, Chodec hobit, Gandalf trpaslík atd.?

Arkady: Prohledám zdroje a prozměnu ti odcituji přímo Tolkiena potvrzujícího, že se jednalo o tutéž osobu.

ještě je jedno zajímavé téma z PP na které neexistuje odpověď v dalších dílech JRRT….kdopak ho nadhodí :-))))

Ekan: Podle Pána prstenů, Nedokončených příběhů i Pána prstenů Melkor byl Vala. Morgoth však Vala není. Podle mého názoru pozbyl svého postavení současně se jménem.

Ekan a imitation of life : Arkady přesně vysvětlil , proč jsem psal , že G. z Roklinky je jiná osoba než G. z Gondolinu . Dodatečné vysvětlení k náhodně použitému stejnému jménu , je postup,se kterým se nějak nemohu smířit. Pro mne zůstává rozhodující , že při psaní PP Tolkien vytvořil Glorfindela z Roklinky jako novou postavu.

Joeee : Pravdu máš ,proto stále nechávám věc otevřenou. Ještě poslední poznámka ( slibuji , že už s tím víc nebudu otravovat ) : V PP se píše : „ S hrozným výkřikem padl balrog kupředu … „ . Padl kupředu – potom i jeho roztažená křídla musela vykonat tento pohyb . Při jejich obrovském rozpětí ( a tedy i ploše ) by následný závan vzduchu smetl do propasti s Gandalfem i Aragona s Boromirem , kteří mezi tím znovu skočili na můstek :o) .

imitation of life: Vazne jsem to nebral, ale poznat jsem to na 100% nemoh, protoze to jen ctu a neslysim ton, jakym to rikas a protoze neslysim intonaci, nemuzu poznat, jestli to myslis vazne nebo ne…

Ekan: Silmarilion jsem necet celej a myslel jsem si z predchozich komentaru, ze Valar je jen dalsi nazev pro Ainur, jestli tomu tak neni, pak je to jinak… podivam se na to…

Daeglin: Proste jsem rekl, proc to neni mozny, aby se to tak stalo, kdyby tato myslenka nahodou trapila… stejne jako nebylo mozny, aby Gandalf utekl z mustku driv, nez po nem balrog slehl dutkami…

Shakinka: Kdyby si ty knihy stacilo precist jen jednou a vse bylo jasne, tak by ztratily spoustu kouzla.

Joeee: Uvahy o Boromirovi a Prstenu, jsou cosi, co se obcas nazyva vtip 😉 (tenhle pochazi z
Tolkien sarcasm page).

B.P.: K tomu Meddedovi, problem je ze z pozdejsich Tolkienovych knih to vypada, ze lide zadne magicke schopnosti nemeli (s vyjimkou Deviti a do jiste miry Numenorejcu, kteri meli elfskou a maiarskou krev). Dopisy jsem bohuzel necetl, ale konecne jsem nasel ten, co jsem mel na mysli:

“Anyway, a difference in the use of magic in this story is that it is not to be come by by lore or spells; but is in an inherent power not possessed or attainable by Men as such. Aragorns healing might be regarded as magical, or at least a blend of magic with pharmacy and hypnotic processes. But it is (in theory) reported by hobbits who have very little notions of philosophy and science; while A. is not a pure Man, but at long remove one of the children of Luthien.”

(Ibid., Letter 155) prevzano z Middle Earth Vault

Proc jste tak nestastni z te otazky, jestli Melkor je/byl/nebyl/neni Vala? To je podle me ciste terminologicka zalezitost. Neco jako jsou brambory zelenina? jahody ovoce? a pod. Nebo v tomhle pripade spis, jestli kdyz poslu auto do lisu, je to jeste auto, nebo to je uz jen hromada srotu?

Zase jsem tu dlouho nebyl, tudíž i trošičku zpět.
Member: No jo, máš přesvědčivé argumenty, na počátku bych Melkora do Valar započítal, posléze už nikoliv. Vysvětluje se mi to špatně. Tolkien sám ho mezi Valar také nepočítal (Dopisy), uvědomme si, že Silmarillion je pouze jedna z verzí textů a značně neúplná.

Joeee: Logika toho, že když je Melkor Ainur je i Vala my uniká. Považuješ Gandalfa za Valu? Mám ti vyjmenovat cca dalších 20 Ainur, kteří dozajista nebyli z Valar?

Imitation: Glorfindel z Roklinky nemá s tím z Gondolinu nic společného až na to, že se jedná o tutéž osobu :-))