Film Pán Prstenů

Joeee : No, už bylo pozdě a já se sotva držel vzhůru…..ale se “strong” to de taky (b je ale jasně lepší). Ja tomu sám moc nerozumim. A ještě by bylo teda pro úplnost dobré dodat, i když je to asi samozřejmost, že kurzíva je i a podtržené písmo u.

Komukoliv : Nečetl někdo The Book of lost tales? Jaké to je?

Aviedha : Použitje html kód, příkaz strong. K závěru se asi nedobereme, což rozhodně neni špatně. Hlavní je, že Tolkienův svět tu žije, i když Tolkien sám zemřel.

Ecthelion: myslíš, že se tady někdy vůbec dobereme k nějakýmu závěru??? A jentak mimochodem, jak docílím toho, aby jméno komu to píšu bylo napsáno silně?:) Díky:)))

Daeglin: zacina tu byt dost husto… Tak to sedi, kdyz tu nejsem den, tak se me posledni prispevky nachazej az v druhe dvacitce a clovek se uplne ztraci… chtelo by to neco lepcejsiho…

Ecthelion: Nas souboj o Toma odkladam na pondeli, kazdopadne bude jeste krusne te presvedcit :o) Hezky vikend… :o)

Ecthelion: Bavi me cist prispevky, strasne moc me to bavi, jinak bych tu prece nebyl. A jeste vic me bavi na ne reagovat :o) Opet nemuzu souhlasit… tentokrat s tim, ze Tom si urcil hranice sam. Byl podle me vazany na Temny hvozd a jeho okoli. A zavzpominejme, jak velky byl Temny hvozd puvodne. Byl puvodne MNOHEM vetsi, nez v PP, coz je zrejmy nesporny fakt, je to jasne receno. A Tom byl “spravcem” toho lesa, coz je taky fakt a tezko by si sam kvuli sobe stanovoval nejake hranice, kdyz byl tak mocny, jak rikas. Do Kraje chodil, protoze Kraj byl jeho “sousedem”, tak proc by se tam nekouknul. Je zvlastni, ze odmitas to, ze by oba (Tom se Zlatenkou) mohli byt z Maiar, kdyz se odvazujes tvrdit, ze jsou “nature spirit”, o kterych neni v zadne z tolkienovych knih ani slovo. A posledni vec… proc si myslis, ze Tom mel schopnosti jine, nez Gandalf se Sarumanem? Vzdyt nikde se nerika, ze kdyby si jeden z nich nasadil Prsten, stal by se neviditelnym. A taky neni patrne, jestli Gandalf Bilba pri jeho “zmizeni” na oslave videl nebo ne. Mimochodem ti dva (Tom a Gandalf) se jiste znali, coz je jasne pri louceni G. s hobity za Hurkou pri navratu z valky o Prsten a prijde mi zvlastni, ze by se znali jen tak nahodou, ti dva o sobe museli vedet driv, nez Gandalf prisel do Stredozeme (protoze Gandalf si s Tomem chtel popovidat, protoze pred tim na to nemel kdy) a opet se nabizi otazka, proc ti dva k sobe meli tak blizko. A Modri carodejove to jiste nebudou, jejich pribeh je ti jiste znamy :o)

Daeglin : A eště poznámka. Pokud by byl Tom opravdu připoután pouze ke Starému hvozdu ze své podstaty, pak neváhám, a přijmu teorii, že je nature spirit a vychází z plamene, jak říkáš, který má dost síly na to, aby vytvořil vlastní bytosti. To se hodí na Zlatěnku, která, jak se zdá má dosti společného s vodou. Ale Tom 1) si hranice určil sám a velmi pozdě. Dříve běhal mimo. 2) hranice nejsou vůbec totožné s Lesem! Jeho sféra vlivu zahrnuje i pustiny, mrtvé kopce s duchy a taky chodí do Kraje. Takže nemůže být připoután k jednomu přírodnímu útvaru.

Shakinka :
1 ) No. Valar ani Maiar nevykřikovali, že Eru je jejich otec. Ale přeci jen se píše “nejdříve udělal Ainur, Svaté, kteří byli POTOMSTVEM jeho myšlenky”. Ale to neni až tak zásadní. To se zamozřejmě dá chápat uplně jinak a je to taky do jisté míry jen literární vyjádření. Jen si prostě to “bez otce” neumím jinak přdstavit.
2 ) Pokud tě čtení komentářů nebaví, nečti je!
3 ) K té možné porážce Toma: Dny Ardy přece jednou skončí. Glorfindel samozřejmě neměl ponětí, když tato slova vyslovil, kdy to bude. A když říká “I think that in the end, if ALL ELSE is conquered, Bombadil will fall, Last as he was firts; and the Night will come”, zřejmě, možná, naráží na to, že pokud Zlo uchvátí všechno ostatní(důležité že ALL ELSE!!!!), bude to znamenat totální konec. Glorfindel ale říká jen I think. Fakt to být nemusí.
4 ) Nezodpovedný bordelář. Nezodpovědná právně vůbec není! Nezodpovědný by byl právě tehdy, když by svými schopnostimi, které má, a které snad nepopíráš, zasahoval do dění, po kterém mu nic není. Jeho úloha, samozřejmě jen podle mě, není v boji proti Sauronovi. Jak sem psal, má nadhled.
Daeglin :
Nehynoucí plamen, ať je jakkoliv součástí Erua samotného, pořád byl “vyslán”. Jak sem říkal, ta teorie se mi taky zdá divná. Jenže co jiného tedy napadá tebe? Pokud si teda teké myslíš, že Tom MUSÍ být něčím jiným, než hádankou bez odpovědi. Ty si pro Maiu?
A Zlatěnku bych do toho vůbec netahal. Ta není stejná jako Tom a navíc nebyla s Tomem od počátku, to se mi zdá jisté. Jak Tom sám zpívá “By the pool long ago I found the River-Daughter”. Já to chápu tak, že ji prostě našel. Nemusejí přeci být stejní nebo stejného řádu. Ale tady se zas jedná opísničku. Ale já si nemyslím, že ty Tomovy písničky jsou nesmysly.

To all: Už to přeháníte s důkazy, že Tom nebyl Maia. Zapomínáte, že Maiar byla hrozná spousta. To, že se mu říkalo “nejstarřší” a “bez otce” klidně mohlo znamenat, že si už nikdo z elfů ani lidí nepamatuje jeho příchod. Předložte mi nějaký důkaz nebo argument, proč by NEMOHL být Maia.

Aviedha: Moc na me nestekej :o) Kdyby byla zlatenka to same, tak uz fakt nevim, co krome Maiar by mohli byt, protoze Eru ve dvou vydanich nebo nehynouci plamen rozpuleny a omlazeny… to uz fakt neberu :o)

Shakinka: To, že je Tom nejstarší ve Středozemi, mě už taky napadlo. Ale pak jsem moc a moc přemýšlela, co že teda je a na moc věrohodných variant jsem nepřišla…Každopádnš Zlatěnka nemůže být to samé co on, protože pak by nebyl nejstarší…A nebo může, ale v “mladším vydání”:)

Ecthelion: Atributy Maiy: Je nesmrtelny, mocny, divny, mluvi chytre, takze clovek nevi, co si o tom myslet, porad na neco vzpomina, je strasne stary, ma vsechno v …, protoze kdyz se neco semele, tak zmizi na zapad a je vzdycky tam, kde ma byt :o) Troska nadsazky, ale nejak tak bych to videl. Treba Melian, byla uplne stejna, taky jen porad rikala, ze “sudba”, tohle, tamto … jinak docela schopna carodejnice, rekl bych a nakonec … frnkne do Amanu a necha Stredozem, at si to tam vsechno udela, jak chce. Je vubec zvlastni, ze Valar Stredozem nechavali takhle na pospas tomu, jak si to tam lidi zaridi. Jsme holt uboha rasa, ktera nikomu nestoji ani za psi stek :o)

Joeee: Samozrejme, ze pro jakekoliv hmotne telo musi existovat nejake fyzikalni zakony. To, ze balrogove zrejme neletali, i kdyz “MELI” :o) kridla, muze souviset s tim, ze kridla neslouzila k letani, ale byla formou nejakeho “maskovani”, necim, co pomahalo ve vytvareni “oblaku temnoty” kolem balroga. Nikdo netvrdi, ze kridla jsou bezpodminecne urcena k letu, myslim, ze ani ptaci vsichni neletaji, i kdyz kridla narostou vsem.

Me se vymeteni kraje docela libi. Je to sice trochu prislazeny, ale stejne to tam tak nejak patri. A posledni veta je uplne genialni zakonceni.

Ecthelion: Jen na okraj, kdybych nepsal tak dlouhy prispevky, tak by je treba nekdo cetl. O Tomovi a Nehasnoucim plameni jsem se zminil asi dva prispevky pred Tebou 🙂

Ale ted vidim, ze jsi to vzal za jiny konec… Myslim, ze se dost mylis. Nehasnouci plamen je nedilna soucast Iluvatara, v tehle souvislosti si myslim, ze Tva teorie je temer ekvivalentni tomu, ze Tom je sam Iluvatar. Navic nezapominej, ze kdyby byl Tom zhmotnenim neceho tak podstatneho, byl by mnohem dulezitejsi nez Prsten ci Silmarily (Melkor asi nejvic ze vseho touzil prave po Nehasnoucim plameni).

Ja to vidim tak, ze “vysoka koncentrace” Nehasnouciho Plamene v davnych lesich, dala teto bytosti zivot. I kdyz tahle formulace je nutne velmi nepresna (ani nejvetsi ze vsech Ainur Nehasnouci Plamen nechapal), ale stejne tak dala zivot i jinym bytostem podobneho radu. Znovu se ptam, co Zlatenka? Jeji puvod neni o nic mene zahadny nez Tomuv. Bylo tedy vice vteleni Nehasnouciho Plamene? Mozna jsou nase teorie preci jen podobne, ale zrovna se mi zda, ze spis ne.

To all: zacina tu byt dost husto. Nevite o nejake vhodne mailove ci newsove konferenci, kam by se dalo emigrovat (jak sem clovek nechodi dvakrat denne, tak nestiha, chtelo by to thready :-)? V pripade nouze bych je mohl i zalozit.

Ecthelion: no, tak to až ho někde seženeš, tak to tadyprosím napiš:) Protože co já vím, tak se nikde není k dostání ani česky:( Ještě že ho doma mám:)))