FantasyPlanet › Fóra › Archiv › Film Pán Prstenů
Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
AutorPříspěvky
-
6.5.2002 v 11:36 #400027
EcthelionDain : To už sem psal. Nelze se ohledně Tomova prvenství upnout jen na jeho elfské jméno Iarwain Ben-adar. On SÁM říká “Eldest, that´s what I am”. Taková věta je přeci dost silná! Nejstarší, to je to, co jsem. On to snad musí vědět.
Co se týče Golberry, její spojení s vodou mnoho možností nedává, no. Ale pokud už by se přijala možnost, že jsou i tvorové mimo kategorie Maiar, Valar a jejich výtvorů a Ilúvatarových dětí(jako že existují), tak by to prostě asi byla taky jenom Zlatěnka. I když já osobně ji taky vidim spíš jako vodní Maiu. Ale s Ossem se asi evidentně nezná. Možná, že její klid potůčku je kontrast s jeho bouřlivostí moře.6.5.2002 v 11:29 #400026
EcthelionShakinka : Konečně někdo normální 🙂 Předvídavost – určitě. Ovšem i Gandalf, když se potřeboval někam rychle dostat, jel na koni. Neobjevil se prostě už tam, když to bylo potřeba, jako Tom. Ale jak říkáš, je to spekulace, což je ovšem skoro všechno, co neni citace! 🙂
Co se týče základní otázky “What is Tom Bombadil?”, asi přijmu mimořádně primitivní a zároveň mimořádně geniální stanovisko, že je to Tom Bombadil. Prostě one-member kategorie, která podlě mě vznikla před příchodem Valar, těšně nebo současně se zažehnutím Plamene a byla nějak spojena se zemí. Prostě byl zvláštní, nezařaditelný, nejsarší a bez otce. Sice nevim, co je to potom za enigmu, když řešení je, že Tom je Tom, ale jinak to nejde.
Žádný tvůj oblíbený Maia prostě nepřišel dřív než byla tma pod hvězdami uplně “fearless”, takže jinak to zkrátka nejde. Dává to i volné ruce pro vysvětlení Nameless věcí, Giants, možná Ungoliant a tak. Plamen opouštím, nejsilnějším argumentem ale je, že se mi to prostě nezdá. Cit je tu asi nejzákladnějším vodítkem. Jen sem chtěl zkusit, jestli by to tak nešlo. Ale bez ohledu na to, co ta která věta říká, se mi to teď už definitivně nelíbí.6.5.2002 v 11:26 #400025
dainTom nebyl odjakživa, nejstarší a bez otce ho nazvali první elfové – nebyl ani člověk ani elf ( děti Iluvatara) není to Maia z Valinoru , protože na rozdíl od valinorských Maiar netouží po Západní zemi .Mě z toho vyplývá , že je to Maia nějakého Valy, který nesídlí ve Valinoru – buď Melkorův nebo Ulmův Maia. Vzhledem k zálibám k barvám , vztahu s další Maie Ulma – Zlatěnce apod. si myslím , že je to Maia Ulma ( je pán – ulmovi Maiar se nazývají např. páni moří ). Kromě toho maiar se podobají těm se kterými mají spolupracovat ve středozemi – Istari lidem a elfům T.B. se nápadně podobá hobitům , zvláště pak Statům . Není to náhodou jeden z možných předků statů ? Koneckonců Statové jako jediní mají lásku k vodě a náznak fousů .
6.5.2002 v 11:14 #400024
ShakinkaEcthelion: Hezka ikonka, fakt :o) To s tim velmi rychlym objevenim Toma v mohyle mi uz taky prislo na mysl. Tady uz jsme ale uplne ve spekulacich, protoze o tomhle se neda zjistit vubec nic. Moje teorie je, ze stejne jako Melian, Gandalf a podobni (jinak receno Maiar) meli jakysi dar predvidavosti a (uz jsem to rikal v definici Maiar) byli vzdycky tam, kde meli byt. Ale jak rikam, tady uz se neodvazuju hadat, proc tam byl, to opravdu netusim. Jeste poznamka k hranicim Tomovy “zeme”. Mels pravdu, priznavam chybu, rika se, ze tom si stanovil hranice sam, nicmene … porad to neresi otazku toho, jestli mohl nebo nemohl opustit tuto zemi a z toho vyplyvajici dalsi otazky, jako napriklad KDO TO TEDA VLASTNE TOM JE?
6.5.2002 v 10:58 #400023
TonyEcthelion:Fakt kdo,co to byl Nayra?Za to kolikrat jsi videl film a tak ,tak sorry.
6.5.2002 v 10:56 #400022
EcthelionTony : Moc se ti omlouvám, Tony, nerad vystupuji takhle “hnusně”, ale pokud si pod pojmem inteligentní diskuse představuješ “kolikrát si viděl film?”, tak nazdar. Ty už si svoji duchaplnost myslím moc názorně ukázal ve svých recenzích, které asi vyjadřují spoustu ze tvého potenciálu, ale nemnoho z toho, co by stálo za zamyšlení…. Ale je to jedno, tohle je internet, každý píše co chce. Jen se nezlob, když ti na tvoji otázku neodpovim.
6.5.2002 v 10:52 #400021
TonyEcthelion:Co,kdo to byl Narya?
6.5.2002 v 10:49 #400020
EcthelionB.P. : Ty už si tu dlouho nebyl…Nenapadá tě něco k tě vztahům v Angbandu? Nebo Tomovi? Já totiž mou zběsilou teorii asi opustím, tak bych rád, aby někdo nadhodil nějakou alternativní. Přece jen, a to tu nikdo nezmínil, Eru vyslal plamen, aby hořel v SRDCI světa, dál Gandalf by musel být Tomovým služebníkem, neboť je služebníkem Tajného ohně, což je jiné jméno pro Nehynoucí plamen a Elrond by těžko řekl, že na Toma skoro zapomněl.
Ale další téma k probrání by mohlo být, jak to Gandalf udělal, když byl vrácen ze smrti, s Naryou. Přece jen byl vrácen naked – nahý. Zajímalo by mě, kde měl Naryu. Napadá mě jen jedno řešení, které tak pěkně vymyslel Quentin v Pulp Fiction….. :-))))6.5.2002 v 10:42 #400018
TonyEcthelion:Tak promin.Co si ty myslis o panu prstenu a kolikrat jsi ho videl?
6.5.2002 v 10:42 #400019
EcthelionShakinka : Ignorovali jsme ještě jednu veledůležitou schopnost či dovednost Toma. Souvisí to i trochu i s problematikou zákonů, která už se zde taky probírala. Když Frodo jsa uvězněn v mohyle Toma zavolá pomocí písničky, on se objeví skoro okamžitě. Jak to dokázal? Jeho “maximální rychlost”, jak tu tento termín někdo použil, je fakt. Takže, to hobity celou dobu sledoval? Jinak se snad z lesa, který je den chůze vzdálen dostat tak rychle nemohl….
6.5.2002 v 10:38 #400017
EcthelionCo se tu proboha stalo? Když sem tu byl naposledy, tak tu byla inteligentní diskuse!! Pokud chtějí pánové Tony a spol. o nečem diskutovat, moc je prosím, aby si za prvé přečetli, co tu už o tom bylo napsáno a za druhé, aby diskutovali o tom, o čem alespoň něco vědí.
Témat k diskusi je spousta, ale většinou předpokládájí nějaké znalosti. Bez nich se diskutovat nedá. Alespoň ne smysluplně.6.5.2002 v 10:10 #400016
TonyNahodte nekdo nejaky zajimavy tema.
B.P.:tak co kridla?6.5.2002 v 10:07 #400015
MildaJeste k Tomu Bombadilovi: kdo OPRAVDU byl nevi nikdo (myslim, ze to nevedel ani JRRT). Sekvence s Tomem vznikla v rane fazi, kdy LOTR byl koncipovan jako poklracovani Hobita, tedy v lehkem duchu. Pozdej se samozrejme objevily dohady kdo je TB. Dokonce padl napad, ze TB je samotny Iluvatar (Tom tu byl prvni, Toma nikdo neovladne etc…) je to zajimava myslenka, nicmene ji vyvratil sam Tolkien. Nejpravdepodobnejsi zrejme je, ze TB je maia.
6.5.2002 v 9:56 #400014
TonyMilda:ja nevim ale aspon nejaka ukazka na dve veze.
6.5.2002 v 9:55 #400013
TonyB.P.:Tak dobre cituju (z knizky spolecenstva):Balrog neodpovidal.Ohen v nem jako by zmiral,ale tma rostla.
Vykrocil pomalu pres most a nahle se vztycil do velike vyse a jeho kridla se rozepjala od steny k stene……….Tak tady je dukaz6.5.2002 v 9:46 #400012
Milda2 Tony: No, o tom by se dalo polemizovat. Melkor byl Vala, potom se mezi Valar nepocital ale kdyz byl jeho duch odnat z Ardy tak co je pak ? Vala je stav, a ze se mezi Valar prestal pocitat na tom IMHO tezko neco zmeni.
BTW co se tyce Dvou Vezi, tak pokud vim, uz nekde koluji CDcka s timhle filmem. Neni ale lepsi pockat si do kina ??6.5.2002 v 9:45 #400011
B.P.Tony : Říkáš dost důkazů pro křídla ? Uveď mi jediný , který zde nebyl zpochybněn .
6.5.2002 v 9:27 #400010
TonyVite ze 19 kvetna 13:25 bude na RTL2 ukazka na dve veze kdo mate RTL2 tak ji natocte PROSIM!!!!!!!!
6.5.2002 v 8:57 #400009
TonyMilda :Oprava Melkor byl Vala ne ze je Vala.
6.5.2002 v 8:56 #400008
Milda2 Shakink:
Ano, Melkor je bezesporu Vala. Iluvatar ho dokonce stvoril jako nejsilnejsiho. Mel to byt bratr Manweho (pan vetru). Pozdej byl ale Melkor nazyvan pouze Morgoth (temny nepritel). Poprve ho tak nazval Feanor. viz Silmarillion6.5.2002 v 8:50 #400007
TonyNahodte nekdo nejake zajimave tema.
6.5.2002 v 8:48 #400006
ShakinkaTony: 8, neni nad cim premYslet.
6.5.2002 v 8:47 #400005
TonyVSEM:otazka k zamisleni kolik mela Odula noh?
6.5.2002 v 8:44 #400003
TonyMilda:Sorry ja to nevedel.
Shakinka:ja sem to myslel tak ze z toho vypliva ze melkor byl Vala a rekl bych ze padlo dost dukazu ze Balrog mel kridla.Kdo to byl Tom Bombadil to nevim.6.5.2002 v 8:44 #400004
ShakinkaMilda: Dobre… nebudeme to tady opakovat, myslim, ze uz se to probralo, jak rikam, chtelo by to, abyste si precetli ty starsi prispevky…
6.5.2002 v 8:43 #400002
Milda2 Shakink:
Ano, Melkor je bezesporu Vala. Iluvatar ho dokonce stvoril jako nejsilnejsiho. Mel to byt bratr Manweho (pan vetru). Pozdej byl ale Melkor nazyvan pouze Morgoth (temny nepritel). Poprve ho tak nazval Feanor. viz Silmarillion6.5.2002 v 8:41 #400000
Milda2 Tony:
RE:Vsem:jedna otazka jak se jmenovaly ty obrovsky sochy na anduine.Prvni Agonath.A druha ?.Argonath se jmenuje misto kde ty sochy stoji, v prekladu to je Brana Kralu. Sochy jsou Anarion a Isildur
6.5.2002 v 8:41 #400001
ShakinkaTony: Dekuji za upresneni, debata byla ale trosku slozitejsi, asi by sis to mel nejdriv precist.
6.5.2002 v 8:40 #399999
TonyShakinka:Melkor byl Vala.Cituji (ze Silmarillionu):Melkor se jiz mezi Valar nepocita a jeho jmeno se na zemi nevyslovuje.
6.5.2002 v 8:35 #399998
ShakinkaTony: Pan prstenu :o) Presneji kdo je Tom Bombadil, jestli maji balrogove kridla, jestli byl Melkor Vala a tak, je toho dost.
-
AutorPříspěvky