Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
TaneinAviedha:
Moje ikonka je ostrov, z jedné fantasy knihy.Kolo času čtu a rozhodně mě to baví,a netrpělivě očekávám další díly…takže mé hodnocení je příznivé.Doufám že jsi z toho Moudrá…:o)))
TaneinEruhín: Vítej v diskuzi! :o)
Ecthelion: Podstata prstenu je taková, že by byl na Froda moc silný, a podle mě by ho tedy ani nemohl ovládnout….je příliš těsně spojen se Sauronovou mocí a vůlí, takže by nevládlo Frodo prstenem, ale prsten Frodem…a ten by ho pak odevzdal jeho jedinému skutečnému majiteli…
AviedhaEcthelion:No jak by se asi Sauron mohl k Frodovi mít?! Pěkně by ho přece přivítal:) Myslíš, že se v Mordoru podává čaj?
EcthelionShakinka : No. Přemýšlel si taky někdy o tom, co by bylo(pokud tedy nejsi z těch, kteří nesnášejí “co by bylo kdyby”; tohle je ale zajímavý), kdyby doba, od okamžiku, kdy Frodo v Hoře osudu prohlásil prsten za svůj a prohlásil se za jeho pána a okamžikem Glumovy nešťastné sebevraždy a tedy koncem prstenu, trvala třeba hodinu, nebo jen půl? Sauronovi skřeti a ostatní(Haraďani a apod.) přeci v tom okamžiku znejistěli v boji. Dál by mě zajímalo, co by dělali Úlairi a jak by se chovali k Frodovi a především! co by dělal Sauron. Esy by běžel k Frodovi a jak by se kněmu měl. Any idea?
EcthelionJonnyfiftka : Řekl bych, že všechny menší prsteny (tedy všech 19) mělo kámen. Jeden nikoliv. Jeden ze sedmi to tedy být nemohl.
Boj se Sarumanem : Já osobně spíš nerad než rad. Ale vadí mi méně než jiné věci.
Shakinka : S nastolením tématu si teď na řadě ty. Ovšem já už jich pár nastínil, aniž bys na ně reagoval.
Mimo to, ted sem si vzpomněl, že mě malinko zklamalo 7 bran při vstupu do Gondolinu. Čekal sem, že poslední bude z Mithrilu. Ovšem nejsem si jist, jestli Mithril neobjevili až později. Ocel mi přišla trochu obyč. Nevíš o tom něco? Nebo sem přemýšlel, že v Mordoru musel být docela slušně rozvinutý dopravní systém. Přeci jen, taková spousta armád a hladových a žíznivých krků na severu země a plantáže s otroky daleké míle na jihu! To muselo dát práci.
jonnyfiftkaJo a Saruman ztratil v tom souboji vetsinu sve moci, takze si uz takovou hul asi nedokazal znovu poridit.
AviedhaTen souboj Gandalfa a sarumana mi taky přišel divnej…Prostě se to k nim nehodí, aby se začli mlátit hlava nehlava. Ale s tou holí je to dost divný. Protože na tom Orthanku ji Mithrandir podle několika pramenů měl. Ale v tom případě by mělo být v jeho silách dostat se pryč, nebo ne?
jonnyfiftkaJo a myslim ze ikdyby mel gandalf svou hul po ruce, tak stejne neumel litat a nikdy to neumel. Takze nevim jak by s Orthaku utekl. A je to prece mag tak si snad novou hul umi udelat, ne.
jonnyfiftkaJo k tomu prstenu. Gandalf si klidne mohl myslet, ze je to i jeden ze sedmi.
jonnyfiftkaJa nevim vy si porad predstavujete souboj magu jako prehrsel Firebolu a blesku. Tady to bylo neco vic = mentalni souboj a Saruman odesel porazen.
B.P.Joeee: Na mne zase působilo hloupě , že se nejmoudřejší z Maiar pustil do takového souboje. A co víc, on prohrál a ještě přišel o hůl ! Kde tedy vzal novou ? To nebyl jen obyčejný klacek , který si můžeš vyřezat v lese nebo mít ve skříni zásobu na „horší časy“ . Proč by ji jinak Gandalf Bílý Sarumanovi zlomil ? Ve filmu možná souboj být musel , ale mohlo to být citlivěji podané ( alespoň z mého pohledu :o) ) a Gandalfovi měla ta hůl zůstat . A jeho útěk se pak mohl více podobat Frodově snu : „ … na jejím vrcholku stála mužská postava … muž zdvihl paže a Z HOLE , kterou třímal, blesklo světlo. Mocný orel sklouzl dolů a odnesl ho … „
PsychoJoee, B.P. Takhle “odbyl” Tolkien cely souboj Gandalfa se Sarumanem. “That may not prove to be one of the lighter matters,” said I. He laughed at me, for my words were empty, and he knew it.
`They took me and they set me alone on the pinnacle of Orthanc, in the place where Saruman was accustomed to watch the stars. Ale uznavam, ze souboj byl nutny, nejak se tam dostat musel.
B.P.dain & Aviedha : Frodo viděl ( nepoznal ) Nenyu , protože se jeho zrak zostřil , jako tomu , kdo nese prsten . Galadriel věděla o poslání společenstva a proto také veděla , že Frodo má Jeden .
marillaPrsteny moci: Elfí prsteny – Gil-galad a Elrond :Vilya – Prsten vzduchu, Galadriel: Nenya – Prsten vody, Círdan a Gandalf: Narya – Prsten ohně
JoeeeDain: Frodo poznal Nenju? Jen dotaz, kdo je Nenja?
dainB.P. : ano , ale – zřejmě to záleželo na faktu zda měl dotyčný prsten nasazen – aktivován . V tomto případě by musel mít najednou nasazen prsten i hobit i Gandalf najednou.Na druhou stranu Frodo poznal Nenju i když jediný nasazen neměl , ale Galadriel ano.Opravdu jsou knihy JRRT krásné , ale s tou logikou to zřejmě nešlo úplně vychytat.
AviedhaJoj, teď jsem si všimla, že to zmiňuje už B.P…Tak to se omlouvám. Tohle množství komentářů mě ničí:(
Dain: Tak to je docela dobrý nápad! Myslím s tou Naryou a cítěním prstenu…To mě ještě nenapadlo. Ale něco na tom asi bude. Ikdyž na druhou stranu, to by potom Gandalf nepochyboval o tom, jestli je to Jeden a nemusel by jet až do Minas Tirith si to ověřit…Ale jak se zdá, tak Galadriel to poznala a cítila, aspoň mě to tak vyznělo…Bylo to tím, čím byla nebo jejím prstenem?
JoeeeB.P. Kdyby mel kouzelnickou hul, dovedl by se svoji situaci neco udelat, ne? Nebo si nemyslis, ze jeho moc nesahala tak daleko, aby se odtamtud dostal bez pomoci Gwaihira? Jak bys pak vysvetlil tu scenu (z filmu) kdy Bilbo na svejch narozeninach zmizi a jako nevideny odchazi do Dna Pytle a carodej uz tam na nej ceka? Sice je pravda, ze moudry pozna, kdy je cas boje a kdy se ma vzdat, ale nemyslis si, ze by to pusobilo dost hloupe (myslim ve filmu), kdyz se carodej, konajici na strane dobra jen tak vzda zle moci? Spouste lidi by asi nedoslo, ze nemel jinou moznost a pusobil by slabe, coz by pro dalsi vyvoj pribehu (a filmu) nepusobilo dobre… snad vis, co chci rict…
AviedhaShakinka: Teď si nejsem úplně jistá, ale nebylo to tak nějak v Hobitovi, že si Bilbo nasadil prsten a ani Gandalf ho neviděl? Ale opravdu nevím…Teď ho nemám po ruce, takže se mrknu až večer.
EruhínFajn diskuse; jen se koukám, že jaksi vadí nesouhlas – berte v potaz svobodu každého. A to je i princip (Středo)Země – máte svobodu, tak ji zodpovědně používejte. Proto se Valar do dění moc nepletou; kdo zná myšlenky Manwëho? Nesouhlasím, že s názorem, že nestojí(me) za štěkot. (můj názor)
B.P.Joeee : Moudrý pozná , kdy je čas boje a kdy je v jámě lvové a odpor je marný. Gandalf nestál jen proti Sarumanovi , ale i proti jeho armádě a moci Orthanku . A podle mne hůl stále měl ,protože co by potom znamenal Frodův ,byť opožděný, sen v Tomově domě ? Nebo kde by ji znovu vzal ?
dain : Gandalf ( i přes několik dalších konfrontací) ještě dlouho nepoznal , že je to Jeden .
dainB.P. : Máš svým způsobem pravdu v Hobitovi je napsáno, že se Gandalf divil právě tak jako trpaslíci , ale upřímě si myslím , že maia s nasazenou Naryou by musela přinejmenším poznat přítomnost Jediného
ShakinkaB.P.: Ano? Ptal ses ho? :o))) Fakt nevim, ale myslim, ze pokud videla neviditelneho Froda Devitka jen pomoci deviti prstenu, Gandalf by nemel mit problem s tim, aby ho videl taky. Nebyl to prece zadny jarmarecni kejklir :o)
JoeeeB.P.: No Gandalf tu hul, kdyz byl veznenej na Orthanku, pokuid vim nemel, takze mu ji asi vzali ne? A jak jinak bys resil to, ze Gandalfa uveznili na Orthanku, prece k nemu jen neprisli a nerekli: Hele Gandalfe, ted te tady zavrem, jo? Nerikej mi, ze by se Gandalf vzdal jen tak bez boje… Filmovy souboj je podle mne velmi stastna scena…
B.P.Shakinka : Ono to není v PP . V jiné knize od JRRT ( která sice nemá takovou informační váhu,ale … ) se mluví o tom , jak se Bilbo s prstenem nepozorován dostal do kruhu debatujících trpaslíků. A ani Gandalf , který tam také seděl, ho neviděl .
dainShakinka:cituji Gandalfa ” Rád vás vidím viditelného” podle mne z toho vyplývá , že Gandalf mohl vidět Bilba i neviditelného
B.P. : duch zničených ( zabitých hmotných částí) Maiar odlétal domů – viz zničení Saurona v Númenoru. Patrně i Gandalf Šedý okamžitě odlétl do Valinoru odkud byl poslán nazpět jako nahý Gandalf Bílý.
ShakinkaB.P.: Kde Gandalf mel moznost videt froda s nasazenym Prstenem na ruce? Myslim, ze nikde… Jedine, na co si vzpominam ohledne Prstenu a jeho pouziti pred Gandalfem, je oslava v Kraji, kde si prsten nasadi Bilbo. Ale nemam pocit, ze Gandalf by Bilba nevidel, nikde se to tam prece nerika, nebo ja si teda nevzpominam.
B.P.Shakinka : Problém Tom stále žije :o) . Moje včerejší poznámka : „A co Gandalf?“ byla reakcí na tvoje: „…ktery Maia ho NEmohl videt? … „ .
Ecthelion & dain: Co se stane , když zabiješ ( nejenom ) balroga ? Tedy jeho smrtelnou podobu – kam odejde jeho duch ? Za Melkorem ? Aby se s ním vrátil až nadejde čas Poslední bitvy? Vzhledem k inspiraci JRRT v severské mytologii mám pocit , že Dagor Dagorath a Ragnarok asi budou mít hodně společného . V Ragnaroku se stane vítězem ( jediný kdo z bohů a obrů přežije ) Surt – temný PÁN OHNĚ , který zamává OHNIVÝM MEČEM a uvrhne zemi do plamenů sám pak zmizí v kouři nad hořící zemí .
B.P.Joeee : Kdo vzal v knize Gandalfovi hůl? A filmový souboj , při kterém o ni přijde , je dost nešťastná a zavádějící scéna .
TonyNero:posilal jsem ti meal dosel?
