Film Pán Prstenů

Dain: A jsou vase smlouvy volne k nahlednuti??? :o)

Dain: Vzdyt jsem rikal, ze ty to budes vedet :o) Tahle informace je pro me naprosto nova, odkud to mas?

Ecthelion, B.P., …: Otazka mrtvych Ainur a jejich navratu do Stredozeme je zajimava, nicmene tady jsme u toho, ze opet muzeme jen hadat. Videl bych to tak, ze vytvoreni hmotne podoby stalo kazdeho z “duchu” pomerne velke usili a zrejme zalezelo na tom, kolik mel na pocatku sily. Myslim, ze vytvoreni hmotne podoby “odcerpalo” cast teto sily a zalezelo na tom, kolik ji jeste zbylo, pokud chtel na sebe vzit jinou podobu nebo bylo prvni telo zniceno a on jej chtel nahradit jinym. I Melkor na zacatku (nejmocnejsi) mohl menit podoby, ale casem o tuto schopnost prisel, z cehoz vyplyva, ze pomalu prichazel o svoji silu (moc, energii,…), stejne tak jako Sauron, ktery uz si v posledni “reinkarnaci” nedokazal vytvorit lepsi podobu, nez bylo ohnive oko. Mozna, ze to byl jeho zamer byt okem, ale myslim, ze spis ne, prece jeho nejvetsi finta byla vzdycky pretvarka a klam (Eregionsti Noldor, Numenorejci, …) a jako ohnivymu oku by mu asi nikdo moc nenaletel. Takze abych to uzavrel… rekl bych, ze zalezelo na pocatecni “sile” duchu a podle teto sily se bud mohli znovu objevit jako hmotna podoba, nebo se stali “zastiplnym duchem putujicim po pustinach” Stradozeme a cekajicich na navrat Temneho pana nebo na Posledni bitvu.

Ecthelion: Nazdarek :o) Po delsi pauze se opet vracim, abych se tady trosku porozciloval nad nekterymi komentari, takze jdu do toho… :o) S volbou tematu to bude docela problem, protoze uz se tady trosku “bojim” neco rict, abych zase nebyl za blazna, takze radeji pockam, az se z debaty neco vyloupne samo. Otazka mithrilu je zajimava, myslim, ze se objevil hned v pocatcich prvniho veku, ale zrejme ne tak brzo a v takovem mnozstvi, aby se dostal uz na brany Skryteho kralovstvi. Rekl bych, ze v teto veci by neco mohl vedet Dain, jako jeden z mala trpasliku tady :o) Ohledne dopravni site v Mordoru … tady uz jsme zase na docela tenkem lede, protoze o tomhle se toho nikde moc nerika. V PP-NK se mluvi ale o mnoha silnicich krizujicich Gorgoroth a sbihajicich se k Vezi a Moranonu, takze asi to tam vychytany meli. Ostatne z jihu (Harad) a od jezera Nurnen proudici zasoby pro mnohatisicove armady nejde poslat jen tak pres kopec, musi cestovat po necem slusnem, jinak by armada chcipla hlady driv, nez by se dostala do boje. A posledni vec je Frodo a jeho prohlaseni se Panem prstenu – asi to nebyl uplne nejstastnejsi napad, rekl bych, obzvlast, kdyz stal a koukal do okna Sauronovi. Myslim, ze celou situaci nejlip vyjadril Sam, kdyz vlastnil chvili prsten … “Zastrasil by me driv, nez bych stacil vykviknout…”, nebo jak to rekl. Prsten by asi Frodo neovladnul behem chvile a s velkou pravdepodobnosti by ho neovladnul vubec a stal by se skutecne druhym Glumem. Zajimavejsi by bylo, kdyby do toho sla Galadriel. To by mohl byt docela ohen, ona jedina podle me mela na to, aby Prsten alespon zlomila, kdyz ne ovladla. Vubec myslim, ze jeji role v pribehu neni uplne docenena. Ona je snad (v dobe valky o Prsten) nejstarsi a nejmocnejsi elf ve Stredozemi, ona pamatuje svetlo Stromu, je jedina z elfu, ktera (myslim) vi, co je to nedelat jen dobro. Myslim, ze Gandalfa by prsten znicil prave proto, ze zna jen dobro. Ona byla jina, byla pekne vypocitava, sice se uz pri opusteni Valinoru tvarila, jako ze nic, ale moc dobre mela spocitany, co dela. Ona do toho mela jit, mohlo to byt zajimavy… CO si o tom myslis?

Lidi mám prosbu kde stáhnu slovník Queney/Primitivní elfštiny? ViktorParis@seznam.cz

Ecthelion : Je tu ještě jedna pasáž , ze které se dá vycházet . Dain to tady nedávno připomněl – Sauron a Pád Númenoru: „ … jeho stolec i jeho chrám se zřítily do propasti … (*) byl nyní zbaven té podoby, v níž napáchal tolik zla, takže se už nikdy nemohl zdát lidem krásný, jeho duch povstal z hlubiny , jako stín a černý vítr přeletěl moře a vrátil se do Středozemě a do Mordoru, kde měl domov … „ . V místě (*) je věta , která to ale celé (možná) posouvá trochu jinam : „Ale Sauron neměl smrtelné tělo … „

Shakinka : Když už jsem v těch citacích , : „ … Ti, kteří používali Devět prstenů … mohli chodit neviditelní VŠEM OČÍM v tomto světě pod sluncem … Jeden po druhém upadali pod nadvládu Jednoho … stali se navždy neviditelnými PRO VŠECHNY vyjma toho , kdo měl na ruce Vládnoucí prsten , a vstoupili do říše stínů … „ . Proto i oni mohli vidět Froda s prstenem , protože s jeho nasazením se i on dostal do stínového světa .
A jestliže Devět mělo takovou moc, co potom Jeden ?

Lorandel & dain : Kdy Maia ztratí tolik moci ,aby se musel vrátit k Eruovi? Nevrátí se spíše k tomu z Valar , kterému slouží? Jak řekla Lúthien Sauronovi , když ho držel za krk Huan : „… bude svlečen ( Sauron ) ze svého těla a jeho roztřesený duch bude poslán zpátky k Morgothovi … Tam bude tvé nahé já věčně snášet muka jeho posměchu … „ . To , jak se zdá , potvrzuje slova daina – bez pomoci se jejich duch schová někde ve Středozemi ( dostat se za brány světa k Melkorovi bude asi nad jejich síly ) a vyčkají než nadejde Poslední bitva , ve které se postaví po bok svého pána proti valinorským vojskům . Z toho mi vyplývá , že s Morgothovým návratem povstane většina jeho bývalých nejmocnějších služebníků – to bude masakr , to bude opravdu Bitva bitev . Nemáte opravdu někdo o ní nějaké informace ? Není něco v ( Theodén: ) Knize ztracených pověstí?

B.P.: Maiar s hmotným tělem po jeho smrti asi mají řadu problémů, předpokládám , že jednak musí mít sílu znovu si vytvořit hmotné tělo , čehož někteří evidentně nejsou bez pomoci zvenčí schopni, a za druhé musí mít kam se vrátit.Balrogové by se měli vracet do Angbandu , ten z Morie nejspíš do Morie , ale jak poznáš ,že se tam vrátila Maia se zmenšenou mocí a bez těla to nevím.

Možná se teď vyjádřím od věci, ale byl bych vám vděčný, kdybych dostal odpověď(i když je celkem jasná, spíše se chci ujistit). Vidím, že zde mají někteří přehled o Starých Časech a Druhém Věku. Rád bych věděl, jestli je vše v Silmarillionu nebo existují ještě další profesorova díla kromě Nedokončených příběhů. Předem děkuju za odpověď.

Vinky: mozna jsem se spatne vyjadril, me ten “souboj” v knizce uplne stacil. A Saruman se jen zasmal, protoze ma slova byla prazdna a on to vedel. Tahle veta je krasna, podle me vyjadruje vse. Pod tim si kazdy muze predstavit co chce a o tom podle me knihy jsou.

dain ( & Ecthelion ) : Jestliže se duch Maiar , kterým byla zabita smrtelná podoba ,vrací domů , kam se potom vrátil balrog z Morie ? A kam se poděl duch Gothmoga po souboji Ecthelionem ? Do Angbandu ? Proč si tedy časem opět nevytvořil novou podobu ?

DAIN: nemusíš nic říkat o jeho životě :o). Něco o něm vím. Profesor si myslel o každém svém díle, že je nevychytané… ať to byl PP či cokoliv jiného, proto s ním měli nakladatelé a další potiže :o).

Jak mohl vedet ze ten jeden nema sutr, kdyz ho nikdy predtim nevidel.

TANEIN: já bych ani neřekl, že by Prstem vládl Frodem. Frodík moc moci neměl – spíš by se z něj stal další Glum. Vem si, že ani G se ho nodvážil dotknout, takže i on byl příliš slaboučký… Saruman by na tom asi o moc líp nebyl.
ČARODĚJNÉ HOLE: nemohly třeba fungovat jako Prsten, ale slaběji a hlavně kladněji? Taky to byl určitý odznak čarodějova postavení, s tím souvisí jeho vlastní moc. Bíly byl určitě mocnejší než Šedý… Pak, když ji G zlomil S, tak změnšil jeho moc a převzal postavení.
DAIN: tvrdit, že profesorovo dílo je nevychytané je hloupé. Je pouze plné nejasných věcí, které by si měl čtenář domyslet sám. Bohužel, jak tady někdo správně podotkl, je to tak geniální, že to nikdo z nás pochopit nemůže.
ECTHELION: asi by se F moc nemazlil, udělal by z něj otroka Prstenu a nechal by si ho jako hračku.
PSYCHO: 1) Tolkien moc neměl rád nějaké souboje etc, takže žádný nenapsal.
2) pro G to bylo ještě stále hodně bolestné (ztráta nejmocnější + jeho přidání se na druhou stranu), takže o tom podrobnosti raději F neřekl
3) G nechtěl F moc děsit
VŠEM: neroztahujte své přízpěvky do dvaceti. Dejte to do jednoho. Pak se to hodně a zbytečně roztahuje. Člověk ztrácí přehled. Když chcete psát odpověď někomu dalšímu, tak za právě dokončený dejte <br>.

AviedhaJednu Egwain znám z xchatu :-)Kde nyní jsem v místnosti Pána prstenů, tak si tam kdyžtak můžeme popovídat, ať zde nenadávají, že nemluvíme k tématu…:o)))