Fantazie

Lorandel: Já se nehádám, já si užívám diskuzi na úrovni, víš jaká je to bašta bavit se o víře, aniž by ti vzápětí nějaký nick nevysypal na hlavu kýbl hoven? To musíš vědět, když jsi chodil do BTMR.

Lorandel: OK, ale kněz nevzývá síly duchů ani přírody, ale prostě se modlí k Bohu, toť první rozdíl, a druhý rozdíl je, že nežádá o propůjčení moci, protože by se z ní musel zbláznit… prostě magie je IMHO to, co děláš ty, sice s nadpřirozenou silou, ale jsi VYKONAVATEL, kdežto kněz je vždy jen prostředník, vykonavatelem je Bůh.

Jo a představa, že čaroděj řekne “Waaahšumák!” a z prstu mu vystřelí ohnivá koule, je opravdu poněkud nereálná…

Lorandel: Co je to potom za magii? Já doteď žila v představě, že magie je prostě něco, co kouzelník používá, něco na podobné úrovni jako gravitace nebo záření. Aspoň teda že tak to berete. Překecávat božstvo, to není magie, ale náboženství:)

Passa: Ale to je právě jeden druh magie. Překecat božstvo, aby pro tebe něco udělalo 😉

Co je špatnýho na HP, krom toho, že przní latinu? :-DDDD

Lorandel: Dobře, začneme mešní osvětu:) Ta přeměna a) není symbolická, ale opravdová, aspoň v to věříme; věříme, že dochází k přeměně podstaty chleba a vína na podstatu těla a krve; co bylo hostií, už jí není, i když vypadá stejně; a vím, že z hlediska vědy je to pitomost, ale víra je nad tím. Filosofie tohle uměla vyjídřit líp.
A není to magie, nýbrž boží zásah, nazvi to klidně zázrakem. Kněz nekouzlí, ale modlí se k Bohu, aby to udělal.
Toť formální rozdíly:)

Mám v úctě toho, kdo si to zaslouží. počítá se to? ;-))

Jinak co mě týká, tak se za křesťana i když ťažce formálního považuji a pokřtít jsem se nechal asi v 17. Ty léta, kdy jsem Boha a víru bral aktivně a vážně nějak pominuly a netuším zda se vrátí a je mi to celkem jedno.
Proti církvi ať katolický, adventistický nebo bratrský, kam ještě stále chodím nic, co by mi trhalo žíly, nemám. Říct jsem zásadně proti potratům, homosexualitě a nebo euthanasii (…) je velmi snadný, ale já si myslím, že všechny tyto žhavý témata mají své plusy i mínusy a jednoznačně je odsoudit nebo přijmout je nejde. Spíš by se mělo posuzovat případ od přídu zda jsou vhodný či nikoliv a jak s nima naložit. Konkrétně se rozepisovat nebudu, neboť bych vás brzo unudil svými výplody. 🙂
A co se týká katolické církve jako takové, proti níž podle Eli Lor zaujal pozérský názor (mě to jako pozérství nepřipadá)? Jak zmínil Slunko, církve udělaly hodně dobrého i špatného, ale co bylo ve středověku pominulo a asi se už nevrátí (naštěstí), tak to sem tahat nebudu. Sice mi trochu vadí jednoznačně odmítavý postoj mimo jiné třeba k sebevraždě, která je smrtelným hříchem (HZHH), asi bych se na katolicých obřadech brzo krutě nudil a nehledě na uctívání a modlení se k panence Marii, který mi zavání modloslužbou (ne Marie, ale Hospodin je Pánem), ale i tak je dost katolíků, který osobně znám a nedám na ně dopustit, čehož je Skříťa zářným příkladem. 🙂

Passa: A co myslíš, že je symbolická přeměna chleba a vína v tělo a krev kristovu? ;-)) Jinak co se týče spasení, ono se to těžko reklamuje, když k tomu má dojít až po smrti…

Lorandel: Hodnej hoch:) a pravdu máš, že pohanský magický obřad může být ekvivalentem modlitby, já pouze tvrdím, že liturgie při mši není ani omylem ekvivalentem či náhražkou magického obřadu, protože víra křesťana na magii založena není. My nepotřebujeme kouzla, abychom byli spaseni:))

Zruš církev, vzniknou sbory a společenství. Lidé jsou společenští a pokud mají společný zájem/víru/cokoli, budou se sdružovat.
Lore, církev je součástí víry křesťana. Proto navážení se do církví je i navážením se do víry.

Kdo se tady naváží do víry? Já mluvil o církvi!

Passa: Jako dítě jsem byl pokřťen. Takže oficiálně do ní trochu patřím ;-)) A fakt myslíš, že si v hábitu připadám sexy? To bys mě rozermála 😀 Asi takhle, třeba Jan Pavla II. jsem si velmi vážil, protože to byl opravdu dobrý člověk. Za tím prznením rituální magie si ale stojím! Spousta magických obřadů jsou vlastně motliby, kdy otevířáš svou mysl, duši i tělo bohům. Aby tě vedli, otevřeli ti oči a propůjčili ti část své síly.

Lorandel: To, že tu snahu zlepšit se nevidíš, ještě neznamená, že není:)) Prostuduj si někdy výsledky koncilů, hlavně II. Vatikánského, církev před ním a po něm, to jsou v podstatě dvě různé.
A že má na rukou krev, to mají pohani taky:) Když šel Vojtěch do Polska, narazili ho tamější pohani na kůl. Vyčítá ti to dneska někdo? Církev se svému máslu na hlavě čelem postavila už několikrát, ale upřímně, máme se pořád dokolečka omlouvat někomu, kdo si názor na církev dělá podle filmu Kladivo na čarodějnice?
Tvoje zaujatost proti církvi mi mnohdy přijde jen prostě jako póza. Spoustě věcí nerozumíš, například ta hláška o prznění rituální magie mě rozesmála (na liturgii nic magického není a nikdy nebylo, je to prostě účast na hostině a na oběti, žádné magické rituály to neobsahuje ani nenapodobuje), ale ono je prostě TAK sexy nosit hábit a klanět se o půlnoci stromům (nebo co to dělají pohani)… nemám svým způsobem taky pravdu?:-DDD