Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
GodredEli: ale zkus si nasčítat hypotéka+splácení školného při možnostech uplatnění nekomerčního oboru a vyjde ti, že bys bývala daleko líp pochodila jako zedník:-/ Tady se dost často tvrdí, že v západní Evropě to funguje. Tak až budem mít životní úroveň jako v Nizozemí a nebudeme mít takové problémy se splácením půjček, můžem se o tom začít bavit. Do té doby bych řekl, že jde akorát o znesnadnění přístupu ke studiu hůř situovaný části obyvatelstva a podle mně by dobrý stát měl mít zájem na vzdělání populace. A co se týká případný podpory pro sociálně slabší, ta je nastavená tak, aby na ní skoro nikdo nedosáhl, takže pochybuju, že v případě školného by bylo něco jinak.
ElaineJá beru placení do vzdělání jako investici do sebe a pro sebe. stejně jako hypotéka, jedu na sebe.A myslím, že studim na VŠ i bez následného uplatnění v oboru je výborná investice do budoucna. Ale je pravda, návratnosr není velká.
Ruw: to není důvod proč bych do tebe měla rýpat. To, že kvalitní řemeslníky potřebujem, je nezpochybnitelná pravda.
AryaJeště by asi záleželo na tom, jak vysoké školné by se platilo – kdyby šlo o dva-tři tisíce na semestr, nebyla bych proti. IMHO je málo lidí, kteří si tohle nemůžou dovolit (a ti vždycky můžou zažádat o sociální stipendium, najít si krátkobou brigádu, atd.). Víc než ty dva až tři tisíce ale rozhodně ne.
AryaLorandel: Platy ve vědecké sféře a přírodních vědách jsou pořád daleko vyšší než platy lidí pracujících v humanitních oborech (s kamarády si vždycky děláme srandu, že jediný vystudovaný archeolog, který má peníze je Špidla ^^).
Systém půjček a stidendií funguje třeba v Anglii, kde ale většina rodičů šetří na školné pro děti poměrně dlouhou dobu a celkově je to zaběhnuté. Taky je tam ale daleko vyšší úroveň výuky – když nás na přednášku přišlo o pár lidí víc než bylo židlí, okamžitě se donesly nové, vyučující měli připravené nakopírované materiály, prezentace, pracovalo se s novými počítačovými programy, atd.
GodredJsem určitě proti. Aspoň na mým oboru by to lidi většinou finančně neutáhli, nejsme právníci, ekonomové ani programátoři, aby se o nás firmy tahaly, takže plat nad 25000 je u nás scifi, zatímco ekonomům by to bylo možná i málo. Dostuduješ, chceš si zařídit vlastní bydlení a řekněme, že musíš platit hypotéku + k tomu ještě muset splácet půjčku na školný? Děkuju, nechci. A co se týká názoru, že na soukromých školách už se teď platí – ano, platí, ale jsou soukromé a ty školy bývaj obvykle lehčí, než státní. Úplně jinej styl výuky. Vlastně tohle je hlavní důvod, proč nikdy nebudu volit ODS a to z principu, protože mně se to už týkat nebude.
LorandelUpřímě, třeba platy ve vědecké sféře v přírodních vědách jsou většinou tak miterné, že nějaké splácení hypotéky je dost nereálné. Navíc EU nám pořád vyčítá nízkou míru vzdělanosti Vš, která by tímto ještě dramaticky klesla 😀
ruwA co týká otázky ohledně hypotéky… vadilo míň než se zadlužit kvůli vzdělání. Do splaceného bytu předpokládám, že se jednou nastěhuji a mám ho doživotně. Zatímco u vzdělání není jistota, že ho uplatním v racovním poměru a důchodu ho už taky moc neužiju.
reanDobrej rýp:) S hypotékou je to tak, že bych si ji mohla rozvrhnout podle svých možností a sama se rozhodnout kdy ji chci a nechci a tohle by mi prostě spadlo do klína a musela bych se s tím nějak vypořádat a to mi vadí už z principu. Mimo jiné proto, jak psala Skřetice, že si musím ihned najít práci a začít splácet, jinak se to potáhne až do aleluja…
ruwNejsem vylože pro nebo proti. Část tu už padla, tj. školné ano, pokud bude vidět na kvalitě přednášek, přístupu personálu na školách, technice apod., čož se obávám jen tak nestane.
Na druhou stranu je přetlak vysokoškoláků a není zájem o řemesla (truhláře, obraběče…), zavedení školného na VŠ, by mohlo zájem o manuální práci trochu probudit. Ale tento důvod pro je trochu pochybný, to uznávám ještě než do mě Elaine začne rýpat.
Elainerean:rýp a začít splácet např. hypotéku krátce po škole by ti nevadilo?
PassaŠkolné má imho dva problémy. 1) jak udělovat stípka? Na základě výsledků z prvního semestru? Jsou lidi, kteří by bez stipendia nezvládli studovat se školným ani ten půlrok. Na základě výsledků ze střední? IMHO nespravedlivé, třeba manžel byl na výšce daleko lepší student než na střední (na střední trojkař, na výšce dva červené diplomy). A co s lidmi, kteří by dostali stipendium a po roce by se rozhodli, že přejdou najinou školu, nebo by nemohli dokončit studium (třeba těhotenství?) – museli by již vyplacené prostředky vracet? Spousta nedořešeností.
2) Druhý problém je možnost splácení půjček. To předpokládá, že se fakt ujmete v praxi. Když jsme nastupovali před osmi lety na chemii, říkali nám, že je to nejlepší uplatnění v republice. Letos zavřeli v Brně Lachemu (prodali ji Tevě a Teva ji obratem zavřela, aby jí nekonkurovala) a na trhu práce je rázem 300 chemiků s praxí, takže jakýkoli absolvent naší chemie si v Brně neškrtne hezkých pár let. Aby si člověk mohl půjčit peníze na pětileté i delší vzdělávání s vidinou, že to splatí potom v práci, by tu práci musel mít jistou. Školy by musely povinně spolupracovat s podniky, dávat tam studenty na praxi. Aby už každý páťák dělal diplomovou práci nejlépe v zadání nějakého podniku a po absolutoriu tam rovnou nastoupil. A co je na tomhle tržního, mi vysvětlete, spíš mi to připomíná umístěnky z dob totality….
reanjá bych se přidala k názorům níže. Studium už tak je docela drahé a přidávat ještě školné… Asi kdybych věděla, že za tu cenu se mi dostane odpovídajícího vzdělání, že bych se dostala do styku s moderní technikou (což je leckdy potíž) atd. tak by mi to tolik nevadilo, ale obávám se, že by to skončilo spíš v něčí kapse. A jinak jsme proti, protože na vzdělání by měli mít právo všichni, sice by se dal zavést nějaký systém půjček, ale strávit hned prvních pár let po vejšce splácením půjček se mi nechce.
Lorandeleli: Myslím to tak že si student stejně musí spoustu věcí platit. Skripta, kolej, kurzy, exkurze atd. Kdyby ještě do toho musel platit školný, tak by to byko opravdu neúnosný nebo by se zadlužil na půl života dopředu. Vzdělání by bylo jen pro bohaté a to není ani správný ani chytrý.
kraghMít vedle tržního zdravotnictví i tržní vzdělání ? Děkuji,nechci…Nanejvýš za podmínek viz Arya+Elaine…
ElaineSvým způsobem, ale “školné” platíme i na státních školách. Platíme za ISIC, za menzu, za koleje, různé poplatky za kopírování atp.
ElaineLore: zkonkretizuj to prosím.Třeba jako Arya. Já nejsem apriori proti školnému a školu si platím. Očekávám za to nějaké služby, které se mi na FHS dostávají, pozor, na FF MUNI by se mi nedostaly a o FF UK pomlčím. Ovšem, mimo jiné je to dáno také tím, že FHS je fakulta mladá a ne tak zkostnatělá jako velké a zavedené fakulty.
Pokud by se mělo zavést školné, tak předpokládám, že bude zároveň dán systém půjček, garancí a stipendií, který umožní vystudovat nejen lidem z bohatých poměrů.
AryaJednoznačně proti (i když já ho platím i tak). Pro placení školného bych byla ve chvíli, kdy by byla škola schopná zařídit dostatečně velké učebny (ne abychom museli sedět na zemi, pod umyvadlem, na oknech, atd.), učební materiál pro všechny (ne aby si každý musel tisknout kompletní učebnice z nějakých podezřelých .pdf souborů), pořádně připravené přednášky, atd. Mluvím ze zkušenosti se dvěma obory na FF UK – možná je to na ostatních školách lepší (horší asi jen stěží ^^).
LorandelJá jsem proti školnýmu. Ono to studium se prodraží i tak…
ElaineLidi, studenti io nestudenti, jste pro školné? Proč ano a proč ne? jak byste ošetřili rovné právo na vzdělání pro všechny při placení školného?
ruwŠkoda, že jsem Pardubickou včra neviděl.
PassaJo:)
erikaVáňa JE frajer!
PassaUž došlápli i na magistry.
erikaAle defenestrace by mohla být, ne?
kraghLorandel: Na až tak radikální obměnu naší politické reprezentace bych to neviděl 🙂
ElaineJá bych jen podotkla, že se to netýká celých práv, ale získávání doktorátů, myslím. Na magistry a bakaláře ještě nedošlápli….V každým přípdě i tak mizerná prestž školy je na nule…
reanŽe já se na to studium nevykašlu…
LorandelZatřelit! Do jednoho! ;-))
PassaDěkan jejich fakulty dělal jeden rok doktorát a druhý rok habilitaci na docenta. To mluví za vše…
Godredjenom jednu, ještě je na stole druhá. tohle už jsme tu beztak jednou řešili i s tím referendem. mně by spíš zajímalo komu všemu seberou titul z plzeňský vejšky. když si představím, že jsem psal jenom diplomku přes rok (a po celou dobu mi slečna jednoho známýho vytrvale suverénně říkala, že ONA by měla diplomku za čtrnáct dnů) a někdo kdo tam vede školu jí klíďo obšleh a další maj celý studium za dva měsíce tak fakt doufam, že to nevyzní do ztracena.
