Cokoliv

Tím sem jako chtěla říct, že má pravdu, jestli sem to špatně napsala, tak se omlouvám. Jinak máš lehce pravdu pokud věříme Homérovi, věříme v Ježíše. I když Trója existovala, ne? A malá otázka, kdo to sou Jehovisti/?/, krom toho, že to sou svědci Jehovovi.

Arkwen – Alcuin tu myslím dost jasně napsal, že křesťan není bez hříchu – nikdo není bez hříchu, takže nemusíš na nic narážet, nikdo to totiž netvrdí;) Z historického hlediska je možné, dokonce velmi pravděpodobné, že to, co dnes máme z biblických textů před sebou, není ta verze, jakou jednotliví evangelisté (teď mluvím konkrétně o evangelicíh, nevím, jak je to s jinými texty) původně napsali. Už jen proto, že musíme brát v potaz fakt, že na přelomu letopočtu se na území, kde žil Ježíš, téměř nic nezapisovalo a pokud se to zapisovalo, bylo to většinou v jednom originálu a ten se během staletích mohl ztratit. Ovšem na druhé straně pokud věříme ve věrohodnost např. Homérových eposů, které se rovněž nedochovaly v originále, věřme také prosím v pravost textů biblických. Howgh;)

shelie:Pravda to teďka děláme v html.

Ono mi to neudělalo vynechaný řádek :((( takže teď splývá Alcuinův a můj text, omlouvám se, snad se v tom všichni, které to zajímá, vyznáte…

Nedávno jsem začal číst Bibli.Né že bych byl věřící.Nosím sice na krku křížek a jsem křtěnej,ale nebyl jsem k tomu vychováván.Prostě mě to jen zajímalo.Něco se mi líbylo a něco ne.Ale nikdy bych neodsuzoval někoho kuli tomu v co věří.K vaší debatě nemám co říct,protože se v tom až tak nevyznám,ale je to zajímavý téma.Něco mi to dalo…

Takhle se k tomu vyjádřil odborník prof.Jan Heller:

Krutosti (zvláště) Starého zákona:

Některým lidem se jak Bible celá, tak zvláště Starý zákon, zdá krutý. To může být, když se na něj dívají očima současného humanizmu a prostě dnešní doby. Starověk byl jiný, drsnější, a to se ovšem do Bible leckde promítá, je to tedy především:
a) záležitost dobového odstupu. Příklad: Izraelci mají příkaz rozbít modly pohanů. Když se však pohanský král sám má za boha, stává se pro lidi kolem modlou a potká ho osud modly. Ve starověku se často popravovalo, drsná společnost se jakoby „čistila“ popravami zločinců. Vězení byla většinou jen pro vyšetřovací vazbu (srov. Apoštol Pavel). Podobně jako otroctví či patriarchální vazby jsou v Bibli průmětem doby.

b) Námitky proti krutosti Písma však mohou mít ještě hlubší kořen: Mohou být popíráním Boží svrchovanosti. Ve vnitřním smyslu platí dodnes, že kdo život dává, má právo jej i vzít. Kdo toto právo (vzít život) Bohu upírá, popírá tím, že Bůh život dal a tak tím popírá Boha vůbec. Ale pozor: máme právo obviňovat někoho, v koho doopravdy nevěříme? Přičítat vinu nějaké fikci, abych ji nemusil přičítat sobě, to je demagogie. Každý demagog vždy hledá někoho, na koho může všecko svést, i když v něj už třeba vůbec nevěří.

c) Poctivé je říci: v Bibli jsou věci, které tam nečteme rádi. Zřejmě jim nerozumíme. Neškrtáme je však, protože doufáme, že někdy někomu v budoucnu bude darován do těchto věcí hlubší vhled.

Souhlasím s tím, že všecho je v lidech. Moje nejlepší kamarádky jsou věřící, nelíbí se jim některé názory intituce církve. Nikdy mi svou víru nevnucovaly. V protikladu k nim jsem poznala katoličku, a šokovali mě její názory (považuju se za tolerantního člověka): všechny obrátit na víru (jakýmkoli zpusoběm, lidé jinak vyznávající boha žijí v omylu) a pálila by knihy atd.Ona byla zatím můhj první a poslední zabedněnec…
Vždycky mě zajímal rozpor mezi Starým a Novým zákonem. Ve starém zákoně je Bůh nemilosrdný, trestající, oproti NZ, kde odpouští,miluje Asi je to absurdní vědět proč a jak a kdy došlo ke změně, jestli si to mám vykládat jen historickým kontextem (boj o zemi… a pak už ji mají) nebo nějak jinak…

To Ruv – Zkusím odpovědět citací z knihy Krédo od Louise Evelyho: “”Bůh vymazal naše chyby”, “Ježíš nás vykoupil” – to potvrzuje, že Bůh vzal na sebe, na svůj účet, náš strašlivý nedostatek lásky, že chce tento účet vyrovnat. Syn přišel na svět, byl poslán na svět, aby vykonal toto obrovské doplnění lásky. zít svůj kříž a následovat jej – to znamená, že také my máme převzít tuto zodpovědnost, tuto vyrovnávající úlohu. Znamená to, říkat našim mučitelům: Je tak zlý jen proto, že není šťasten. Kdy přestal být milován? Kdy přestal růst? Stát se otcem znamená reagovat tímto způsobem. Znamená to, že si budeme říkat: Kdybych ho byl víc miloval, byl by lepší. “Kdybych byl k němu dobrý, byl by méně zlý. Musím ho milovat tak, jako Bůh miluje nás.” Bůh nás miluje, i když my ho nemilujeme, miluje nás, i když my na něj nemyslíme…” Opravdu zbožně a v pravém náboženství žije jedině ten, kdo věří, že i pro něho je Bůh otcem.

To Sun – …kteří ještě k tomu umí pasáže “své Bible”, protože ji mají trochu poupravenou tak, aby jim vyhovovala. 🙂

Ještě něco: ty mé “citáty” nejsou asi doslovné, takže to vlastně nejsou citáty, to pro ty, kteří by se v tom třeba chtěli vrtat;) (nemyslím tím nic zlého) opravdu neumím nazpaměť celé pasáže Bible jako Svědci Jehovovi;)

Ruv – Vcelku “zbytečná” otázka, myslím, že Alcuin ji už tady mezi řečí odpověděl. Ježíš se obětoval za lidi a když už jsme u té nevinnosti, byl také nevinný člověk. “Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo za své přátele položí život.” – toto myslím, že toto souvětí nepotřebuje komentáře.

Já osobně nejsem ani věřící, ani nevěřící. Jednou za mnou byli Jehovisti. Myslela sem, že vyteču. Nikomu neberu jeho víru, ale nemam ráda když mi jí cpe, tim nemyslim, že bys mi jí cpal Alcuine. Ať se ten chlap, ve kterýho všichni věří, tak je to jako věřit v ufony. Připomenu znovu zvěrstva konaná ve jménu boha, ale ne jenom křesťanského, nýbrž i Alláha a dalších, co si budeme namlouvat, náboženství vždy sloužilo fanatikům k rozpoutávání válek, vyvražďování…. Viděli ste někdo Království nebeské? Jak Marton Csokas vítězoslavně prohlásí, že on je Jeruzalém, aniž by věděl, že to je naposledy co to vyřkne. A poté nastupuje neodolatelný Orlando Bloom, který ví, od již zemřelého Jeruzalemského krále, kde má své “královstí nebeské”, v hlavě a srdci, a neohroženě bojuje, aby ubránil Jeruzalém. Nakonec jej přenechá Saláh ad-Dínovi, protože ví, že to je to nejlepší co může učinit. Takový by měli být všichni věřící. Vědět, že v každém jazyce má ten JEDEN různá jména. A ne rvát se kvůli tomu, že můj je BŮH a tvůj je ALLÁH a protože ten tvuj má jiný jmého já tě utluču tvým turbanem. Každý má nárok na svou víru. Pokatoličťování bylo to nejhorší co mohli, ti jež ho takto šířili, učinit. Vím, že to je v lidech a že se za to, např.: jihoamerickým indiánům Jan Pavel omluvil, za to co dělali Španělé. Příchod, nejen, muslimů zapříčinil pád jedné z nejvyspěleších civilizací své doby. Oni prováděli operace hlavy, my běhali v kůžích a neuměli pořádně mluvit. Nadpřirozenými bitostmi si člověk vysvětloval to co nechápal, bouřku, déšť, Slunce…. Ale dnes a i dřív když už uměl člověk muvit a psát, tak soužilo ouplně k něčemu jinýmu. Jinak sice nemůžu říct, že se za tvojí mamku budu modlit, znám jenom kousek Otčenáše a in nomine pátris, i když babča byla věřící. Ale to neznamená, že neni nebudu myslet, budu na ni myslet jakoby byla moje vlastní. Akorát nevim jak ti udělat radost, snad tim, že konečně slpaši to ICQčko. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

No problemo, khámo… 😉

Jinak se strašně červenám, když mi (nám) děkuješ, myslím, že v tom můžu mluvit i za Alcuina. Není to nic, na čem bych měl nějakou velkou zásluhu, ale pokud jsi rád, tak je to super;) My jsme jinak s Alcuinem z Havířova. Jo a ještě něco: jasně že chápu, žes to nepsal s žádným záměrem, ale protože to tak cítíš, nemůžu ani dost dobře napsat, jak ti rozumím (myslím že hodně dokonale)

Jsem rád, že jsem tady narazil na takové upřímné a milé lidi, odkud vlastně ste??Já sem z frýdku-Místku, někdy bych takové fajn lidi rád poznal v budoucnu….