- Autor: Hlávka Jan & Vybíralová Jana
- Nakladatelství: Brokilon
- Cena: 328 Kč
- ISBN: 978-80-7456-175-7
- Vyšlo: 27. 9. 2013
- Žánr: sci-fi
- Provedení: brož.
- Autor obáky: Christopher Balaskas
- Počet stran: 502
Algor. * Ze všech lidmi obývaných planet je tou nejchladnější. Ani vláda císaře Andreje Korwariana neoplývá vřelostí, nehledě na spolupráci s hrozivým církevním řádem graciánů, zakázaným všude vyjma Algoru. * Viridian. Princezna Viktorie dostává nabídku k sňatku, která se neodmítá, a city v ní nehrají žádnou roli. * Menabaran. Sestry Nikola a Natalie mají dost svých starostí. Nezajímají se o probíhající volby, kde se k moci dere nový vůdce s tajnými a přinejmenším pochybnými spojenci. Přesto mu brzy zkříží cestu a policejní komisař Preston začne řešit nejpodivnější případ své kariéry. * Vztahy mezi planetami čekají změny. Dotknou se vládců i obyčejných obyvatel, natož těch neobyčejných. Ale jen málokdo může čekat změnu k lepšímu.
Sdílet...
Tak
Tak, kniha je venku v elektronické i tištěné podobě. Jsou v ní skoro dva roky práce dvou lidí, kteří se těší na všechny komentáře. I ty kritické. 🙂
2 roky práce, to je neuvěřitelná doba!! Uvidíme, jak se bude čtenářům líbit.
Moc se mi líbila Dračice, ukázka z Algoru mě také zaujala, takže už mám koupenou elektronickou verzi a těším se, až večer usnou děti a budu mít čas na čtení 🙂
Duna je jen jedna.
2 Podchaljuzin
Bezpochyby nelze popřít. Na podobné srovnání jsme rozhodně neaspirovali – ostatně, ti co dohlédnou nejdál vždy stojí na ramenou obrů. 🙂
A to já se těším hodně. JH zatím ani jednou nezklamal, Dračice byla i s ohledem na charakter a s tím spojené limity skvělá, takže index očekávání (a těšení) je u mne šponován dost vysoko 🙂
Ukázka příjemně naladila, e-book to jistí 🙂
“Evropská Space Opera”
mňa zaujal ten nápis navrchu. Evropská Space Opera? 🙂 chystá Brokilon nejakú novú knižnú radu? 🙂
2 vlk
Ano, něco se chystá. 😉 Ale na detaily se raději zeptej v Brokilonu, zatím je vše tajné.
vlk: Není to tak úplně tajné, ale zatím nechci slibovat nic, co není pod smlouvou… 🙂
Fenris: Vím, že nosím dříví do lesa, ale pro jistotu:
https://www.palmknihy.cz/web/kniha/mraz-a-hry-6070.htm
V pohodě Roberte, pár polínek se vždycky hodí 🙂
tak sa teda teším! (aj keď zatiaľ neviem na čo) 😀
to BorgDog
Korwarin – Corrino… No, jsem na to zvědav 🙂
Asi ji také zkusím, ukázka mě navnadila.
A e-book už je doma…vot těchnika 🙂
2 Podchaljuzin
Není to Korwarin, ale Korwarian a podobnost je skutečně čistě náhodná. 🙂
to BorgDog
Budiž, ale císař, hrozivý církevní řád, princezna… Mě tyhle hvězdná impéria a války přijdou dost těžko uvěřitelné…
Podchaljuzin
a co takhle přestat rýpat, vyhledávat podobnosti a spekulovat o tom, že ti to příjde těžko uvěřitelné (je to sci-fi, ne historický román) a raději si knihu přečíst?
to Dex
Já si můžu spekulovat, jak uznám za vhodné. A knihu si přečtu, žádný strach 🙂 Tys jí už četl? Nebo jen tak rýpeš? A pak je tu zase problém “sága”. Kolik to bude mít dílů? Bude to ukončené? Nebude to trvat x let?
Podchaljuzin
já nerýpu, ale upozorňuji, že dřív, než začneš autory osočovat, měl by sis zjistit, jestli je to tak anebo jestli jen spekuluješ.
Bude to mít čtyři díl a ano určitě to bude ukončené brzo. Jan Hlávka a Jana Vybíralová nepíšou Martinovou rychlostí
to Podchaljuzin
Plánovaly se čtyři, už se to někde psalo a asi to autoři jako třeba GRRM píší postupně…?
to Dex
Samozřejmě, že spekuluju! A z čeho koho osočuju? Bavil jsem se s BorgDogem a hned se vynoříš ty, obhájce sirotků a vdov 🙂 Demokratická společnost je založena na principu kritického myšlení, ne na jednotném obdivném hýkání!
já nevěděl, že autoři jsou sirotci a vdovy, velice děkuji za poučení. Hned si připadám o něco chytřejší 🙂 Kritické myšlení – ok. Ale ne kritické rýpání bez znalosti textu, které tu praktikuješ. Viz: “Duna je jenom jedna.” “Korwarin – Corrino… No, jsem na to zvědav :-)” “Budiž, ale císař, hrozivý církevní řád, princezna… Mě tyhle hvězdná impéria a války přijdou dost těžko uvěřitelné.” Raději si jdi číst Bytí a čas, Poetiku nebo Vyznání. Mám pocit, že tě to naplní víc, než sci-fi literatura. Přeji krásný zbytek večera 🙂
Klid, pánové, není třeba se zlobit, vedeme odbornou disputaci. 🙂 K řečenému:
1.) Ano, současný plán jsou 4 díly. A i kdyby došlo ke změnám, nebude to rozhodně o víc jak jednu knihu.
2.) Druhý díl už je ve značné fázi rozepsanosti. Martin skutečně nehrozí. 🙂
3.) Uvěřitelnost impérií a způsob, jakým náš vesmír vznikl se pokoušíme zdůvodnit. Budou tu zřetelně patrné dějiny i vývoj.
Sakra!
Sakra! Zas jsem zapomněl vyplnit to jméno! 🙁
to Dex
Já ti zase přeji, abys jednoho dne prohlédl a pochopil, že svět se netočí jen kolem tebe a že jiní lidé mají jiné názory než ty. Až toto pochopíš, dojdeš klidu a vyrovnanosti.
to BorgDog
Na to pozor! Za to tě můžou smazat 🙂 Co se impérií týče: Současná planetární situace spíše nahrává vývoji “Elysium”, než “Duna” nebo “Hvězdné války”… Kosmičtí císaři, laserové meče a princezny ve skafandrech pomalu mizí pod horami odpadků, nemocí a konfliktů o zdroje…
to Podchaljuzin
No, však podobnými “legracemi” to začalo – časem uvidíš. Pokud budeš chtít číst, samozřejmě. 🙂 A co se mazání týče – nemazalo by se, kdyby tu někteří jedinci nepokládali za ach tak děsně legrační psaní pod cizími nicky nebo hulvátské trollování. A tím nemyslím nikoho z přítomných.
to BorgDog
Jak se začne mazat, tak to začne klouzat 🙂 Co se Algoru týče: Hlavně ať to má konečný konec, nastavovanou kaši já nerad 🙂
2 Podchaljuzin
Klouzání taky nerad, ale číst pár pitomců, jak se 80 příspěvků navzájem uráží, dohadují, komu patří nick a zřejmě si myslí, jak jsou všichni hrozně vysmátí… na to je můj čas drahý. Konečný konec u Algoru ti zaručuji. Nastavovanou kaši nesnáším a nevařím ji ani u jiných svých věcí. 🙂
to BorgDog
Pozor, urážlivé příspěvky prý budou “nemilosrdně” mazány 🙂
to Podchaljuzin
Urážlivé příspěvky adresované na konkrétní adresu, případně bezpředmětný flame anonymů. Pokud se diskuse přenese OT ale v klidné, věcné a dokonce i zajímavé rovině, není důvod proč jej nenechat. Nejsem žádná Velká sestra, ani nechci dupat jako slon v porcelánu, ale poslední dobou tu flame roste exponenciální křivkou. A vy s DeXem hašteřící se jako děcka na písku tomu vůbec nepomáháte.
to Dex, AKKK a BorgDog
Oba se tu hašteříte jako malé děti, místo abyste se vyjadřovali jen ke knize. Ale taková je asi doba, ne? I politici mluví většinou o všem jiném kromě toho, na co se ptá moderátor televizního diskuzního pořadu. Myslím, že tato kniha může být zajímavá i přesto, že se tady o ní zase tak moc nemlulví, určitě zkusím přečíst.
Vendule B.
Když budete s diskutéry mluvit tímhle způsobem a nařizovat jim co můžou a nemůžou psát, moc vám jich nezůstane. Vaše funkce mazátora vám asi trochu stoupla do hlavy.
to Šňupálek
Ano, i takový názor očekávám. 🙂
to Šňupálek
Fantasy planet nepotřebuje, aby tu lidi něco psali, potřebuje, aby lidi kupovali jejich knihy přes ESHOP a četli články, psaní nepotřebují, to tento server neživí.
Kaprálovi
Jinak se cítíte v pořádku?
to Kaprál
Tohle je trochu drsné prohlášení, komentáře potřebujeme, ale ne nesmyslné nadávky, kradení nicků, trollování anebo vyřizování si osobních antipatií. Potřebujeme zpětnou reakci k recenzím, reportážím či modelárně, slušné diskuse u knih, protože jinak nám čtenáři prostě znechuceně odcházejí. Opravdu se máme změnit v rámci proklamované svobody slova v žumpu ála iDnes? A i tam zavedli pro mnohé velmi nedemokratickou registraci.
Šňupálku a vás zajímá osobní antipatie mezi dvěma uživateli nebo dotyčná kniha? Pro co si sem chcete jít? Pro tuny flame který než odscrollujete, tak uplyne půlhodina vašeho života?
Dnešní doba je o ekonomice, o ničem jiném není. I tento server se musí nějak živit a to je hlavně prodejem knih a reklamy. Moc lidí sem nepíše, takže je logické, že psaní komentářů Fantasy planet neživí, napsal jsem drsné prohlášení, ale pravdivé. Už se k tomu nebudu vyjadřovat, omluvám se za spam, ale musel jsem reagovat. Nikdy sem moc čtenářů nepsalo komentáře ke knihám, nicméně lidi Vám neodcházejí, čtou články, recenze a jiné zajímavé věci a to je v pořádku. Většina lidí nedá na názory ostatních, co sem píšou jen ke knihám, takových lidí je opravdu málo. Ale tu registraci zaveďte i tady, já jsem určitě pro!
Vendule B.
Mě zajímá obojí, pokud je to první bez vulgárních nadávek. Mnohokrát jsem se o knihách dozvěděl víc z flame, než z oficiálních článků. A ještě k recenzím – tam vám sprostá slova nevadí? Nebo je taky budete mazat? Jsem pro mazání nadávek, ale to co předvádíte vy je přehnané. To ty diskuze raději zrušte úplně.
Hele, co se vrátit ke knížce? Už to někdo četl? Hodnocení na Legii dost vysoko… akorát tam píšou, že to není space opera. 😀
Já jsem včera v noci přečetl první tři kapitoly a musel jsem se přemlouvat, abych přestal a šel spát v trochu rozumnou hodinu >> fakt to vypadá hodně dobře
to Vendula B.
Paráda, konečně začalo moderování. Tleskám a držím palce.
to Šňupálek
Zase opatrně. To co předvádí Vendula B. je naprosto v pořádku. Konečně začalo moderování a tak si zatím vymezuje mantinely, aby to bylo každému jasný a projevuje svatou trpělivost.
Uvědom si, že demokracie není anarchie. A zavedení řádu neznamená automaticky diktaturu.
to Dardalion
Mám právo sedět! A číst! A psát! A pičovat! 😀
to Dardalion
Tak to jsem netušil, že “moderovat” znamená smazat polovinu příspěvků 🙂 Ale ať si klidně maže. Pak budou pod každou knihou dva tři příspěvky zhruba tohoto znění: “Paráda! Určitě koupím!” Žádná kritika, žádné spory a konečně bude klid na práci 🙂
to Satyr
To samozřejmě máš. 🙂 A stejně tak má moderátor právo posoudit, zda tvé pičování posouvá diskuzi žádaným směrem a případně podle vlastního uvážení zakročit.
to Podchaljuzin
Ano, já chápu, že hodně lidí vůbec netuší, co moderovat znamená. Ale neměl by jsi se tím chlubit, ale naopak prohloubit své znalosti a pak by tě úloha moderátora v budoucnosti už neměla překvapit. 😉
http://cs.wikipedia.org/wiki/Moder%C3%A1tor_(profese)
2 Podchaljuzin
Jenomže i to je lepší, než 80 příspěvků: “Ten anonym nahoře nejsem já! To je jiný anonym, co se za mě vydává!” “Ne, on kecá, to já jsem pravý anonym.” “Ne, to není pravda, já jsem anonym!” Případně doplněné o rádobyvtipné pubertální posměšky. Než tohle, to už mají fakt větší hodnotu i komentáře, cos popsal – aspoň vím, že NĚKOMU se ta kniha líbila a koupí si ji. Nebo si přečti, co se bylo nedávno pod oběma diskuzemi o Myceliu – urážky na adresu autorky knihy, apod. Smutná pravda prostě je, že poslední dobou se diskuze tady mění v žumpu a moderování se ukazuje být nutné – a s ním i to nepopulární mazání. Sám bych to dělat nechtěl, to přiznávám, ale jsem rád, že to někdo dělá, protože poslední dobou jsem i já měl čím dál menší chuť zdejší diskuze číst.
A znovu říkám – pojďme se bavit radši o Algoru. 🙂
to Podchaljuzin
Víte co? Napište mi na e-mail, máte-li chuť, já už to tu Honzovi opravdu zaplevelovat nechci.
Satyre a nechceš radši prostě jen debatovat? Zvedne ti to kredit, možná i náladu. 🙂
to BorgDog, Vendula B.
BorgDog: To co jsi popsal, prostě odráží stav současné společnosti. Lidé jsou nevychovaní a vulgární. Pokud chce FP cenzurovat, ať to dělá. Ale neříkejme tomu proboha moderování 🙂
Vendula B. : Nemám co bych dodal. Přeji mnoho úspěchů v mazání 🙂
to AKKK
Koukám, že když se maže, co se ti nelíbí, tak je to špatně, ale neuvědomil sis, že to je v pravomoci moderátora mazat příspěvky, které uzná za vhodné!!! A je také pravda, že tě nikdo nenutí, abys sem psal! A je lepší, když tu bude méně příspěvků jen o knize, myslím, že to budou ti věrní čtenáři rádi. Cenzura byla za totality, dnes už není.
to Kaprál:
Cenzura je pořád. I když údajně spíše etická, než ta totalitní politická, ale známe svoji vlast, že? :-/
Ale to je jedno. On si nás nakonec všechny koupí Babiš.
Chjo, jsem doufala, že si přečtu něco ke knize, a kromě anotace skoro nic, jen samá obhajoba “svobody slova”. Ona je ta svoboda hezká věc, pokud ovšem má dotyčný nějakou tu slušnost a psal aspoň trochu k věci. Takové ty výkřiky, jen aby se někde objevilo jeho jméno, je fakt ubohost, a jejich smazání není podle mě cenzura ale prostě čistá služba dalším diskutujícím.
Jinak – na tuhle knížku se moc těším, doufám, že se mi ji podaří přečíst brzo, abych sem mohla napsat pár třeskutě kritických připomínek 😀
(A sorry za to OT, ale v tomhle Vendulu B. podporuju.)
to Dana K.
Problém je v tom, že až sem napíšeš nějakou kritickou připomínku, vyrukuje tu na tebe nějaký ten Dex nebo Kaprál a začne ti vysvětlovat že kritizovat, pochybovat nebo spekulovat se nesmí… A pak to cenzorka smaže 🙂 Jinak jsem kouknul na Legii, tam Algor někomu připomíná pro změnu nějakého Vorkosigana ( to jsou jména…). Mě osobně tam znepokojili zmínky o Sagot… To zase bude nějaké mučení… Tak nějak jsem doufal, že z toho už Jan Hlávka vyrostl 🙂
to Podchaljuzin alias ex-Kulagin
Vítej, ztracený synu! A jde-li o Sagot, já osobně se jenom těším 🙂
Ne, nejde. Tato kniha nemá se Sagot ani se Star Trekem nic společného, prostředím je náš vlastní, nový vesmír.
dex
A co třeba dexi, přestat buzerovat lidi, kteří se vyjadřují k tématu? Z tvých příspěvků je mi na zvracení.
to Bodrý strýček Koba
Inu, každý má své oblíbence… Podle mě to dnešní spisovatelé ( v jinak chválihodné snaze zaujmout čtenáře) trochu přepalují… Ale řekl bych, že celkem zbytečně… Násilí nebo mučení, to už dnes nikoho nešokuje… Je to v každém druhém filmu… Dřív to bylo jiné… Dodnes si pamatuji, jak mocně na mě kdysi zapůsobil film *Jdi a dívej se*…
2 Podchaljuzin
Dobře, když už ale s tím začínáme – nevkládáš Strýčkovi do úst kapku něco, co neřekl? Pokud vím, zmínil se o jedné POSTAVĚ, ne o mučení nebo násilí.
to BorgDog
Ani ne. Pochopil jsem to tak, že Sagot je jeho oblíbená postava. No a ta mučí lidi… Ale že bych mu něco vkládal do úst? Na té Legii to zřejmě onen přispěvatel zase myslel tak, že mu metody graciánů připomínají ty Sagotiny…
2 Podchaljuzin
Sagot vyšetřuje zločiny. Povídky s ní jsou (snad vyjma Vyrovnání, ale i tam je ten aspekt) primárně “zpravodajské detektivky.” Redukuješ to na jediný aspekt a tím zkresluješ, což bys mohl udělat třeba s každou detektivkou, kde si policajt při výslechu “podá” nějakého podezřelého – to za prvé. Za druhé, v Algoru jde opět o něco zcela jiného, konkrétně o post-apokalyptický církevní řád vycházející mimo jiné z flagelantství. Se Sagot to nemá společného nic. A pokud tě to uklidní, počet “jmenovaných” mrtvých v knize nepřesahuje sedm.
to BorgDog
Policista má dodržovat zákony, ne si někoho při výslechu “podávat” 🙂 Apokalyptický řád a flagelanství mi evokují Šifru mistra Leonarda, což už tuším také někdo zmínil… Jinak s tím násilím v knihách: Někde to smysl má, většinou je to ale manýra, která má nás čtenáře “šokovat”. Dnes už to ovšem moc nefunguje, lidé otupěli… Mládež se tomu směje… Ale je tvé právo spisovatele mít ve své knize mrtvol kolik chceš…
2 Podchaljuzin
Děkuji – tím bych tento aspekt uzavřel. Doufám, že si Algor také přečteš a bude se ti líbit. 🙂
Násilí?
Bohužel – násilí je dnes standardní kulisa čehokoliv a stává se i součástí běžného jednání. Jak jinak, když se lidi bojí jediného – akutní otravy velmi rychlým olovem. Násilí se dost často snaží skrývat pod rouškou formální slušnosti, jenže ta oběť se nakonec vždycky někde objeví.
to Střelec, Kulagin, apod.
Násilí? To je dnes v každé knize, ne? Nejen ve sci-fi, ale i fantasy, horor, detektivce apod. Je to normální věc, se kterou se člověk setkává nejen v knihách, ale i v reálném životě. Člověk musí umět to násilí vstřebat, jinak ho to pohltí.
to Podchaljuzin
A nepleteš si postavy? Třeba Nerix? 🙂
to Satyr
Je to všechno na jedno brdo. Vzpomíná si někdo na nějakou sci fi knihu nebo povídku v které by nikoho nezabili, nemučili nebo alespoň něco nevybuchlo?
No, když už jsi to nakousl, u sebe na stránkách mám Interview. Tam nikoho nezabijí, nemučí, dokonce tam ani nic nevybouchne… jo, a hádej, se kterou postavou to je. 😀 A aniž bych se chtěl pouštět do nějakých vysoce intelektuálních diskuzí, tak naprostá většina příběhů už od nepaměti pojednává o konfliktu. Konfliktu myšlenek, lidí, civilizací – a sice se ti to nemusí líbit, ale těžko můžeš popřít, že prostě jsme “konfliktním” druhem. Naše příběhy podle toho vypadají. A příběh, po kterém voláš by tak sice byl realizovatelný, ale s dosti vysokou pravděpodobností silně nudný.
A zase!
A zase to jméno! Vrrrrr! 🙁
to Podchaljuzin
Asi valná většina od Asimova.
to Vlcacka
Myslím, že ani ten by nevyhověl. 🙂 Uvaž, v kolika “robotických” povídkách jde o vyšetřování vraždy, a kolik se jich zabývá například válkou nebo nějakým tím výbuchem, nehodou, velkým třeskem, apod. 🙂
Přebal – výřez
Je škoda, že se na přebal dostal jenom výřez velkolepé ilustrace, kterou se pro ten účel podařilo pořídit. I kdyby byl na každém dalším dílu jeden odpovídající kousek obrazu, stejně by se to nedalo poskládat celé…
to Střelec
Taky nás to s Janou mrzí, ale veškeré ostatní možnosti byly horší – tohle ještě dopadlo nejlíp, jak šlo. Ale obecně výběr té ilustrace i věci související byla noční můra, které se u dalších dílů pokusíme vyvarovat.
Ilustrace
Dát ji pěkně celou jako plakát do Pevnosti, to by byla bomba.
to BorgDog
Ano, Asimov je zcela nevyhovující.
to Podchaljuzin
Pak jsem ráda, že pro mne je vyhovující dost. Proč vy s tímhle názorem vlastně nekoukáte jen na romantické komedie?
to Vlcacka
Ty jsou též nevyhovující. Najít opravdu dobrou knihu je těžké. Ale já to nevzdávám 🙂
Kulagin je velmi náročný čtenář a i člověk, ten nebude číst obyčejnou knihu, ani pit obyčejné víno a ani se stýkat s obyčejnými lidmi, vše musí být na vyšší úrovni, je to člověk z vyšších kruhů!!!
to Kaprál
Víno, stejně jako jakýkoliv jiný alkohol škodí lidskému zdraví! To je třeba si uvědomit!
to Kulagin
nesmyslné tvrzení, to už s tebou máme tady dělat! Kulagine, nebud takový suchar, jak podle posledního příspěvku vypadáš. Určitě piješ víno, pivo a občas i nějaký ten tvrdý alkohol jako každý běžný chlap.
to Kaprál
Jsi na omylu, jsem naprostý abstinent… A toto je diskuze o knize Mráz a hry, tak se věnujme jí a ne tvým zhoubným pijáckým návykům… Už jsi ji četl? Pokud ano, jak na tebe zapůsobila?
Abstinent? To mi stačilo pro dnešek, už nebudu rušit v této diskuzi. Hezký večer a dobrou, Kulagine, tvé urážky už nebudu číst. Nikdy jsem nenapsal, že jsem piják alkoholu, ale ty nečteš pořádně už několik řádek této diskuze, nemohl bys být dobrým novinářem, abys objektivně informoval lidi. Končím s diskuzí, toto se může pak vymazat. Díky.
Dočteno
Zrovna jsem dočetl – zvláštní kniha. Pozoruhodně vyvážený a fungující mix kde čeho od hard SF přes detektivku po špionážní thriller a military. Úvod se táhne, v jedné linii to kapku připomíná narůžovělou knihovnu, ale jak se to rozjede, nemohl jsem se urvat. Nejvíc práce odvádí dialogy a charaktery postav – v tomhle prostě na Hlávku nikdo v současné české SF nemá a neumí psát takový rozsah od komických figurek, co si možná na komické jenom hrají (Severin), přes drsné holky co se s ničím neserou (Kulka), až po všelijaké hajzlíky (Dann, Otis) a inteligentní psychopaty, ze kterých tuhne ksicht (Korwarian, Luciana – ta hlavně). Děje obou linií jsou v podstatě jednoduché, aspoň tedy zatím, i poměrně uzavřené, ale je za tím cítit mnohem větší vesmír a plno věcí “pod povrchem.” Na český rybník, kde se akorát zfláká nějaká ta kulhánkovina na tři neděle, ať už se jmenuje JFK nebo jinak, fakt vysoká liga. Jediné srovnatelné je asi Mycelium od Kadlečkové, ale Algor mě bavil víc, protože je mnohem pestřejší. Za mě plná palba a chci další díl co nejdřív. Oblíbené postavy: Korwarian (odvolávání důstojníků a la Darth Vader a lekce teologie rulez), Iverson a jeho bedna zvířátek, Natalie, Luciana. Nejotravnější: Viktorie a její skuhrání, závislák Paterson, slepice Dannová.
Výborná kniha….ke konci už jsem příběh vyloženě hltal, tohle mi u nás hodně chybělo. Kdy bude venku druhý díl? Příští týden by bodnul 🙂 Gratuluji autorům a děkuji za skvělé čtení.
to Fenris 13
Příští týden? Jo, to bych taky bral, napíšeš ho? 🙂 Ale vážně – díky a jsme rádi, že se líbilo.
Neeee, to nechám povolanějším, jako třeba Tobě a Janě 🙂 Ale fakt je to výborná akční space opera, jen tak dál.
to Fenris 13
Fakt myslíš, že to JE Space Opera? Nepanuje o tom tak úplně shoda. 😀
Je. Sice tam probleskuje i military, detektivka a kdesi cosi, ale základ je stará dobrá space opera. Předpokládám, že v příštím díle se dočkáme aj nějaké té bitvy ve vesmíru 🙂 Mimochodem, lehkostí vyprávění a schopností vtáhnout do děje mi to nevímproč připomnělo třeba prvního Navigátora…. Jo a zapomněl jsem ohvězdičkovat, takže…
Space opera! Jaká opera, propáníčka? Kdo ty názvy vymýšlí? Je to prostě sci – fi…
Podchaljuzin:
Chápu, že to je od tebe provokace, ale tady je to myslím dost jasně vymezený pojem, ne?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Space_opera
Fenris 13:
Moje první space opera byla Zápas s nebem od J. M. Trosky. Mám dojem, že jsem to četl asi pětkrát. .-)
to KarelC
Prostě nemám rád škatulkování. Nemá žádný smysl.
Podchaljuzin:
Faktem je, že někdy ta snaha začlenit něco jdoucího přes subžánry je na škodu. Člověk má potom tendenci to zavrhnout jen proto, že to někdo hodil do škatulky, kterou nemá zrovna rád.
Ach jo, jak má člověk v téhle hromadě bordelu, spamu a nesmyslných kidů najít něco o knize? Leda tak se řídit BorgDogovým nickem…
Aha, takže to chtělo vydržet, poslední třetina už je k věci. 🙂 Ale i tak bych tady chtěl mít mazací právo a všechny kašpárky, co tu pindaj mimo téma nemilosrdně mazal.
to KeB
Napsals dva příspěvky a ani jeden nebyl ke knize… Takže dost “pindání” a poděl se prosím o svůj čtenářský zážitek… Četls ji? Jaké pocity v tobě zanechala?
KeB:
Chceš říct, že naše učená rozprava s Podchaljuzinem jsou nesmyslné kidy?!?
🙂
Nevím, co řekne KEB, ale nesmyslné kydy to jsou, to je pravda. Ale když začne mluvit takový abstinující intelektuál jako je Pod alias Kulajda, tak co by člověk očekával pak? Knize dávám 3 hvězdičky.
Dočteno a velká spokojenost. Děj parádně gradoval a jsem opravdu zvědavý na pokračování. Tak jen prosím autory – pište rychle a stejně kvalitně
to Kaprál
Lépe býti abstinujícím intelektuálem, než blekotajícím alkoholikem. V tom se mnou jistě budeš souhlasit. Proč jsi dal knize jen tři hvězdy? O čem to vypovídá? Četl jsi ji vůbec?
kulda
No to máš pravdu, že je lepší být abstinentem, to jsi ty. Koho myslíš blekotajícím alkoholikem, to nevím. Proč jsem dal 3 hvězdy? jen tak pro nic za nic, abych ukázal, jak nesmyslné je dávat nějaké hvězdy, tím se stejně nikdo neřídí. Chtěl jsem dát 1 hvězdu, ale tak jsem dal 3. Nemusíš vůbec číst knihy, abys dával nějaké hvězdy, proto jsem psal několikkrát, že dávat hvězdy je nesmysl.
2 Kaprál
Dobře, hvězdy sem hvězdy tam, čert je vem, ale já bych chtěl vědět, jestli jsi tu knihu četl a pokud ano, co na ni říkáš. 🙂
Mé předchozí příspěvky nejsou k obsahu a proto očekávám, že budou smazány. A je mi to úplně fuk.
Knihu jsem právě dočetl podruhé. Takže jsem už samozřejmě věděl o čem je a o to víc jsem si to užíval. Je pravda, že jsem nečekal, že automobilová honička v knize může mít taky koule 😀 Ale jinak je mi stejně milejší military Algorská větev. A jak psal Tom na legii, číst Menabaranskou větev teď před volba, když ti kdejakej provařenej rypák na každým sloupu slibuje, jak ti bud líp, je až fyzicky nepříjemná. Což je zajímavé načasování 🙂 A ano líbilo se mi to moc!!!
Akorát mám jedinou výtku. Když je to členěno na kapitoly a ty kapitoly mají jen čísla nikoliv názvy a v knize je obsahu věnován jeden list, mohly by příště v tom obsahu být čísla stránek? Dost by to usnadnilo listování ve čtečce. Takhle to působí jako mrhání papírem a el. energií v případě čtečky. Děkuji 🙂
to Keb
Vzhledem k tomu, že ti J. H. pomáhal s tvými “projekty”, jak sám píšeš na Legii, není tvé hodnocení asi příliš objektivní… Zajímalo by mě hodnocení někoho opravdu nezaujatého. Zřejmě si to budu muset co nejdřív přečíst sám 🙂
BorgDog
Poslyš, začínáš to přehánět, a už bez legrace. Pokud ses předem rozhodl, že se ti ta kniha nebude líbit, protože je zajisté plná mučení, vražd a kdečeho možného urážejícího tvůj civilizovaný jemnocit, budiž, posluž si. Ale neobviňuj jiné z podjatosti, když o nich nic nevíš, a nechovej se pokrytecky – napřed si velice stál o KeBův komentář ke knize, a když je pochvalný, shazuješ ho, protože se “nehodí?” Zhruba tak nějak to působí. A čistě pro tvou informaci – ta “pomoc s projekty” vypadala tak, že jsem KeBovi poskytl betačtení asi čtyř povídek, a všechny okomentoval takovým způsobem, že by mě měl spíš nenávidět, plus poskytl do mailu pár informací o JFK univerzu. Rozhodně jsem ho k žádnému veřejnému chválení Algoru nevyzýval. Cokoliv napsal, psal ze své vůle bez nějaké “nápovědy,” takže se mírni a nějaké “přítelíčkaření” jdi hledat jinam. Třeba do našeho parlamentu.
Omlouvám
Omlouvám se za přehození údajů “Předmět” a “Jméno” v předchozím komentáři, ale kapku mě to vytočilo. 🙁
to BorgDog
To chce klid, Kulagin je abstinuující intelektuál, kterého zajímají snad jen všechny knižní diskuze v Čechách i na Slovensku, ničemu jinému než knihám asi nerozumí, tak se snaží tady být chytrý a pořád něco psát. Na druhou stranu kdyby sem nepsal, tak by tu byla nuda:-DDD Takže to chce se nenaštvat a dělat si s z něj legraci, to na něj platí, většinou se na nějaký ten špek chytí:-DDD
Úroveň naší spolupráce BorgDog popsal velmi přesně. Popravdě, opravdu si myslíš, Podchaljuzine ,že kdyby se mi kniha nelíbila kupoval bych si ebook? Zvlášť od knihy kterou jsem už četl? A která mi doteď leží na disku? Na závěr jsem tě chtěl poslat do prdele (u podobných jedinců to občas funguje) a přidat k tomu i něco dalšího, ale nějak jsem naznal, že mi za to nestojíš. Trolly je lepší nechat chcípnout…
Po dlouhé době jsem se vrátil na fantasy planet a jak vidno je tu vše při starém. Zase to tady budu nějakou dobu ignorovat a budu doufat, že se to tu změní…
to BorgDog
Netvrdím, žes KeBa k chválení vyzýval. Pouze to, že pokud jsi mu pomáhal s jeho “projekty”, není jeho názor na tvou knihu zřejmě objektivní. Přátelé mají ve zvyku se šetřit. Přečti si můj příspěvek pořádně. Když jsem KeBa vyzval ke komentáři, ještě jsem nevěděl, co napsal na Legii. Takže klid.
to KeB
Věřím, že se ti kniha líbila. Ale protože spolu spolupracujete, není tvůj názor objektivní. A pokud mi chceš něco napsat, tak prosím bez sprostých slov. Je to neslušné!
to Kaprál
Ty děláš nějakou legraci? Promiň, ale to jsem si nevšiml. Raději se pusť do čtení. Já už se na Algor chystám.
co KeB napsal na Legii
http://www.legie.info/kniha/14771-hlavka-vybiralova-mraz-a-hry/komentare#zalozky
Kulagin
S tebou je vždy sranda, to je pravda. Hlavně abys sem pořád něco psal, jinak by tu nebyly skoro žádné příspěvky, takto sem občas někdo něco napíše, aby reagoval na tvé super kritiky:-DDD Kdybys tu nepsal ty, tak bych neměl ani já už co psát, musel bych toho nechat.-DDDD
“objektivní” názor
To Podchaljuzin – tak v zásadě máš pravdu – žádné hodnocení čtenáře není objektivní, takže se asi hodně načekáš …. a to pak chápu, že tu z nudy plácáš nesmysly…
Jinak “objektivně” vzato, každý, kdo tu psal něco ke knize a četl ji, tak knihu pochválil… A já se hrdě a zcela neobjektivně také hlásím k fanouškům Algoru, a to aniž bych znal autory. Je to výborné čtení, znovu všem doporučuju.
to brny
Ale samozřejmě, že lze ke knize (jakékoliv) přistupovat objektivně (nezaujatě)… Třeba u profesionálních recenzentů by to mělo být naprosto přirozené… Co se “fanouškovství” týče, není na to trochu brzo? Zatím vyšel první díl… A popravdě řečeno, zrovna komentáře na Legii mě spíš odrazují (i když knihu určitě přečtu)… Přirovnání k Eriksonovi, Martinovi, “rozstříhaný” děj… To je přesně to, co nemám rád… Rozvleklé “ságy” plné “překvapivých” zvratů…
Podchaljuzin
A bez urážky – kolik těchto “rozvleklých „ság“ plných „překvapivých“ zvratů” jsi už přečetl? Přečetl jsi Martina? Eriksona? A nespadá do stejné kategorie náhodou třeba Duna? Taky to není zrovna “krátká” sága a překvapivých zvratů se koná dost. Být tebou, se slovem “nezaujatě” bych zacházel velmi opatrně…
to BorgDog
Dunu jsem četl jako první už před nějakými patnácti lety, a i ta mi (přes své nesporné kvality) připadala dost rozvleklá. Eriksona a Martina jsem rozečetl, ale nedočetl, to přiznávám. Připadalo mi to nesmyslně roztahané a oproti právě Duně i dost nudné. Přesně na těchto dvou (Erikson, Martin) je vidět, že je to psáno pouze za účelem obživy (což samo o sobě není nic špatného, ale právě proto to nejsou žádná veledíla). Četl jsem i jiná podobná díla (Zaklínač, Ender, apod.), ale nemohu si pomoct, vždycky za tím vidím, Dunu nebo Pána prstenů. To je totéž, jako Dracula v hororu. Prostě staří spisovatelé nasadili laťku dost vysoko… A než ji zkusit přeskočit nebo podlézt je lépe jí obejít, jako např. Bacigalupi nebo Werber.
to Podchaljuzin
Nerouhej se! Holt jsi ještě nedorostl natolik, abys pochopil Svatého Eriksona.
Ale vážně, člověče, tvoje poslední příspěvky začínají být čím dál tím víc mimo mísu. Obviněním KeBa z nadržování autorům, po hlášku že lze stvořit objektivní recenzi…
A ještě vážněji. Nic lepšího než Erikson ve fantastické literatuře není 🙂
Fenrisovi 13
Každý spisovatel potřebuje upřímně míněnou kritiku. Z pochlebování se o svých chybách nedozví.
Šňupálkovi
Kdo tady autorům pochlebuje? Jasně že kritika je potřeba (v tom s tebou naprosto souhlasím), zejména pak kritika jdoucí po konkrétních věcech, ale Kulagin/Podchaljuzin tu zatím nic takového do placu nehodil, jen samé domněnky. Připomínek neúrekom, ale včera ve 20:09 napsal, že se na Algor teprve chystá. Tak o čem to je?
Já jsem knihu vychválil, neb jsem se tam nesetkal s ničím, ci by mně rušilo nebo se mi nezamlouvalo. I redakční práce je na úrovní, všiml jsem si pouze jednoho chybějícího “se” ve větě. No vida, je tu kritika!
Fenrisovi 13
Myslím tím obecně, ne tento konkrétní případ.
Šňupálkovi
Není-li spisovatel náhodou skrytý masochista, pak internetoví anonymové rozhodně tuto ani žádnou jeho další potřebu nenaplní… 🙂
Michaeli Broncovi
Na začátku celé téhle diskuze spisovatel píše. že se těší i na kritické komentáře. Když tu pak nějaký padne, tak se tu někteří rozčilují, jiní urážejí. Nevím jak vám, ale mě to nepřipadá normální. Časy, kdy všichni museli mluvit stejně jsou už snad pryč, ne?
Šňupálkovi
Tak ještě jednou, kde tu padla nějaká konstruktivní kritika? Rýpe tu jenom Podchaljuzin, který ale knihu ještě nečetl, tomu já kritika k věci neříkám.
Fenris 13
Kulagin může rýpat, jeho to baví a má to jako koníčka:-DDD Asi se v práci nebo doma nudí, tak kouká sem, na legii a kdovíkde ještě a rýpe a rýpe, asi by se měl přejmenovat na rýpala:-DDDDD
2 Šňupálek
Ano. Napsal jsem, že se těším i na kritické komentáře, ale takové, které jsou podloženy přečtenou knihou a směřují ke konkrétním věcem. Co ale konkrétního tu kritizoval Podchaljuzin? Začal provoláním “Duna je jen jedna!” a naznačováním podobnosti s Algorem na základě blízkosti jediného jména (Korwarian – Corrino), plus vyjádřením nechuti nad “ságami.” Rýpal do postavy Sagot, která v Algoru není (přičemž povídky s ní podle mě pochopil špatně, nebo spíše si z nich vybral jen to, co se mu hodilo) a nakonec napadal z podjatosti ty, co knihu pochválili, to celé za doprovodu řečí o objektivitě. Přitom Algor nečetl vůbec, Dunu před 15 lety a Eriksona s Martinem ani nedočetl. Tak tedy vypadá jeho “objektivita.”
Dle mého toto není kritika, ale prostě trollování, případně přístup v duchu přísloví o psovi a holi – aha, tohle se mi jasně nebude líbit, tak to strhám předem, něco už si najdu. A budu vypadat jako těžký intelektuál a milovník “klasiků,” co veškerým moderním brakem psaným jen “pro obživu” pohrdá. (Mimochodem, nevím o tom, že by Herbert psal Dunu zadarmo…) Ne, toto skutečně není TA kritika, o kterou bych stál.
to BorgDog
Opět překrucuješ fakta. Co má být, že jsem četl Dunu před patnácti lety? Pamatuju si ji dobře! Co se Eriksona a Martina týče, stačí přečíst jednu, dvě knihy, další díly jsou stále to samé… O nějaké podjatosti nevím, pouze si myslím, že kamarádi nebývají objektivní… Brakem psaným pro obživu nepohrdám, pouze neočekávám, že se u takové knihy dostaví “pocit úžasu”… A co se kritiky týče, s tou se musí počítat, ale málokdo si o ní řekne jako ty a pak se rozčiluje 🙂
Erikson, Martin
Spisovatelé Erikson a Martin patří ke špičce ve svém žánru, já osobně považuji Eriksona za nejlepšího spisovatele žánru fantasy, specifikace temné fantasy. Samozřejmě někomu mohou připadat další díly jeho super skvělé série nudné a to samé, ale mě to tak nepřipadá, každý díl i přes svou super tloušťku je zajímavý a čtenář hltá další a další stránky, aby věděl, jak to dopadne. Celá řada je velmi zajímavá a kvalita knih neupadá, ba naopak, kvalita s každým dílem jde nahoru, což u většiny řad jiných autorů tak není. To jen vyjádření k Eriksonovi.
to BorgDog
Al-gor=Alan Gore? Je to náhoda, že se příběh točí okolo ledové planety a politicky angažovaný aktivista upozorňující na globální oteplování je slovní hříčkou názvu této planety? Děkuji za odpověď
Spíš se zeptej pana Gora, proč se jmenuje tak, jak se jmenuje. 🙂
http://slovnik.cz/bin/mld.fpl?act=next&dictdir=lacz.la&idx=4096
to Paprika
Respektuji tvůj názor, a i když s ním ani v jednom punktu nesouhlasím, budu vždy pro to, abys ho mohl/mohla svobodně vyjádřit!
to idle
Zajímavé. Díky za info
Podchaljuzin: Odpověděl bych ti nějakým citátem z Gothova bláznovství (napadá mě hlavně jeden ideálně pasující), ale na téma Erikson jsme už jednou diskutovali, nikam to nevedlo a tak s tím nebudu začínat zas. Odteď nereaguji na tvé příspěvky, dokud nenapíšeš něco, co nebude trollováním nebo nepodloženým rýpáním.
Skočdolouky: A podobně třeba: http://www.slovnik.cz/bin/mld.fpl?redir=1&vcb=Viridian&dictdir=encz.en&lines=30 Snažili jsme se, dát si s tímhle záležet. 🙂
to BorgDog
Tak to máte plus. Jména s “významem” vystihujícím vlastnost nebo charakterní rys jsou mnohem hodnotnější než nějaké zkomoleniny nebo vymyšleniny – jako např. slovo vymyšleniny.
to BorgDog
Když nechceš reagovat, nereaguj. Snad se s tím nějak vyrovnám 🙂
Steve Rune Lundin je bůh!
🙂
to KarelC
I Stínupán a Kotilion jsou bohové-))))
to Paprika
O Ohnici nemluvě… :-))))
to KarelC
Ohnice jasně, ale těch bohů je tam opravdu dost, Bloud, Mael, Chromý bůh a další a další-)))
to Paprika
A nesmíme zapomenout na zcela zásadního Karsu Orlonga! :-))
To KarelC
Na toho člověk ani nedokáže zapomenout, to byl fakt drsný bojovník, zabil nesmrtelného císaře, prostě usekl ruku s mečem a bylo to. Ale takových legendárních postav tam je hodně, bohužel dost kladných hrdinů zemřelo, ale to tak bývá v dlouhých ságách.-(((
Neděste Podchaljuzina, to je samé násilí. A co teprve, kdyby slyšel o vycpavačských experimentech Sestry Klidnosti. 🙂 Mluvte radši o Algoru, ať nejsme moc off-topic – už jste četli?
Násilí mě neděsí. Děsí mě lidé, kteří ho považují za zábavu.
V tom je zřejmě ten problém. Mně děsí lidé, co považují za zábavu násilí V REALITĚ. Nepovažuji za škodlivou “krvavou nadsázku” typu Kotlety nebo Kulhánka. I když ty knihy nejsou můj čaj – je to prostě kniha. Stejně tak mi nevadí násilí v počítačových hrách – jsou to hry. Ten, kdo nerozlišuje knihy a hry od reality, je duševně nemocný. A s žádným moralizováním o stavu společnosti knihy ani hry nesouvisí – tu ničí zcela jiné věci, třeba dokonale civilizovaní manageři v kancelářích nadnárodních korporací. A co se Eriksona týče, můžu tě ujistit, že ten násilí ani válku neadoruje. I když část jeho hrdinů jsou vojáci a v Malazu dojde k řade násilných událostí i válek, rozhodně nejsou líčeny stylem “je to zábava.” Spíš právě naopak.
Šmarjá vypněte to, tahle debata už tu byla…
Přečteno a naprostá spokojenost.
to Anonym
Tak to jsi asi četl jiného Eriksona 🙂 Ale Fenris 13 má v tomto případě pravdu, tohle nemá cenu, adoranti násilí to nikdy nepochopí, oni ten problém prostě nevidí 🙂
2 Podchaljuzin
Čistě pro pořádek, ten anonym jsem byl já – ano, pořád se zapomínám – a napadlo tě, že “ten problém” existuje třeba pouze na tvé straně? Čistě hypoteticky… ale to je fuk. Souhlasím, že tohle nikam nevede, podle tvých definic do kategorie “adoranti násilí” nejspíš spadají i kluci, co si hrají na kovboje a indiány, a mně to už nebaví.
ravenn: Díky! 🙂 Nějaké detaily? Ať se vrátíme on-topic.
to BorgDog
Na mé straně jistě ne. Udělej si průzkum mezi učiteli a psychiatry… Oni ti poví, kde je problém 🙂
Také průzkum mezi abstinenty a intelektuály a čtenáři knih:-DDD
to Kaprál
V tom případě se tě to netýká 🙂
2 Kaprál
Což o to, ale oni už ani ti prevíti psychiatři nespolupracují tak, jak by si intelektuálové přáli. 🙂 Viz třeba http://www.psychologytoday.com/blog/freedom-learn/201201/the-many-benefits-kids-playing-video-games Plus, samozřejmě, psychopat, co se odreagoval u hraní Doomu a nikoho nezabil je mnohem méně mediálně zajímavý než ten, který spáchá vraždu a jeho obhájce ho musí vylíčit jako nevinnou oběť… čehokoliv.
A napište už, hernajs, někdo něco k Algoru, pořád jsme těžce offtopic. 🙂
to BorgDog
Žádné spolupráce není třeba, fakta mluví sama za sebe. Co se Algoru týče: Přesně podle očekávání se “pocit úžasu” nedostavil…
Podchaljuzin
Fakta mluví sama za sebe – jen zřejmě pro každého z nás řečí jiného kmene. 🙂 Nevadí. Co se tvého zhodnocení Algoru týče, nic jiného jsem v tomto případě ani nečekal, přesto díky.
to Podchaljuzin
Mám takové divné podezření že jste to ani nečetl a jen jste napsal, abyste něco napsal, což mimochodem sedí k drtivé většině vašich příspěvků. Ale upřímně, chtěla bych znát knihu, která u vás vůbec ten “pocit úžasu” nastolit dokázala. Zřejmě nějaká s malými poníky nebo medvídky štěstíky, kde se žádné násilí nekoná. Možná… Neználek? 😛
Prosím ťa Podchaljuzine najdi si dievča alebo chlapca, a potom možno prestaneš byť zatrpknutý.
kulagin
No abstinující intelektuál bez ženy, no tak to se pak nedivím, jaké bludy sem píše, kdyby měl ženskou, tak by na to neměl čas takto psát:-DDD
Pocit úžasu a radosti a potěšení z četby ve mně naposledy vyvolal Pražský hřbitov. Ovšem to napsal Umberto Eco.
U Algoru jsem se i bavil. A potom taky trošku nudil. Myslím, že bez dvojky se obejdu a číst to znovu nebudu.
Ale jinak jako víkendová jednohubka to přišlo docela vhod.
Znám pár huličů, co nepijí alkohol, ale z THC mají tak vyduněnou bednu, že jsou úplně mimo. Že by to na někoho pasovalo i zde?
Která část tě nudila Karle C?
to Vlcacka
Já mám zase podezření, že nejsi schopna akceptovat jiný názor. Co se “pocitu úžasu” týče, tak ten u mě naposledy vyvolala kniha *Mravenci* od Bernarda Werbera.
to Kaprál, KeB, henulík
Vaše příspěvky jsou trapné a svědčí o vaší nevyzrálosti. Snad jednoho dne dospějete 🙂
to Podchaljuzin
😀 Pochopitelně. 😀 Znáte mne jak svý boty, úžasný! 🙂
to Podchaljuzin
Taky jsem si všiml, že když něco pochválím, tak mě ostatní plácají po rameni, a když něco podrobím negativní kritice, jsem za to zostouzen. To je úděl všech, co odmítají sklánět hlavu a jít s davem.
to Skočdolouky
Jenže vy na rozdíl od mistra Podchaljuzina umíte udělit negativní, avšak konstruktivní anebo aspoň vtipnou kritiku.
to Vlcacka
A kde je vlastně psáno, že má být kritika “konstruktivní”? Vždycky když slyším toto slovní spojení, vybaví se mi filmy či seriály z dob ne tak dávno minulých… Jakoby se nad těmito slovy vznášel duch soudruha Pláteníka… Konstruktivní kritika , to je vlastně takové to “napsal jsi to takhle, ale já bych to napsal takhle”. Proč bych se měl BorgDogovi plést do jeho řemesla? Ať si píše, jak uzná za vhodné. Já pouze napíšu, jak se mi výsledné dílo líbilo či nelíbilo.
to Podchaljuzin
Konstruktivní kritika je pro autora přínosnější, než pouhé plácnutí typu “je to blbý”, takhle se navíc sám přispěvatel staví do role, kdy si nedokáže nějakou rozvitější větou obhájit svůj názor. Nebavíme se o stylu, ale nelogismech v ději, faktografických chybách či případně o charakteru postavy, která se chová jako trotl a není za to třeba vůbec potrestaná. To že vám to připomíná doby dávno minulé není můj problém. Stejně kontraproduktivní je ovšem napsat “je to skvělý” a pak jaksi nevypíchnout, kde ty klady teda jsou. Bezúčelná adorace je stejně na nic jako bezúčelná dehonestace.
to Vlcacka
To, co se tobě zdá nelogické či chybné, může se jinému zdát přesně opačné 🙂
to Podchaljuzin
Může. A má právo. Ale prostě budu brát jako platnější bernou minci názor (byť negativní) více rozvinutý a odkazující se ke konkrétním věcem než pouhý výkřik jak se to dotyčnému nelíbilo. A jako člověk píšící moc dobře vím, co pomůže víc.
Omlouvám se, že vám vstupuji do debaty – každopádně i při vědomí, že si kálím tak trochu do vlastního hnízda, dovolím si podotknout, že autor, který žádá od čtenáře za své dílo platbu, nemá žádné právo očekávat, že ho bude čtenář za své peníze ještě učit, jak psát, aby s mu to líbilo a vysvětlovat mu, kde udělal chyby. Od toho má mít beta čtenáře a hlavně redaktora.
Naopak, čtenář, a ten platící obzvlášť, má právo říct zcela nezdůvodněné “Mě to nebavilo.”, “Bylo to blbé.” atp. V podmínkách tohoto fóra navíc není nikde zmíněno, že by se povolovala pouze “konstruktivní kritika”.
Betačtenář – kamarád – má tu výhodu, že nám, (potenciálním) autorům načechrá sebevědomí, ale to je také často to jediné, čím fakticky přispěje. Ono totiž není až zas tak snadné kamarádovo dílo kritizovat (byť třeba věcně) a zároveň takovou kritiku přijímat. V tom má výhodu profesionální vztah redaktor-autor, který by od té osobní roviny měl být oproštěný.
Čtenářský výkřik “Nebavilo!” má svou cenu potud, pokud nejde jen o zlomyslné trollování či cílenou snahu uškodit. Ale to nepozná nikdo. Vykřikne-li takový čtenář častěji, lze pak i z těchto výkřiků vyvodit hodně. I když je to pracné a si ne vždy účelné.
Osobně jsem zažil podobné pocity jako KarelC, což je asi tak jediné, co hodlám ventilovat veřejně. Pokusil jsem se být konstruktivní a svůj názor na věc jsem sepsal a BorgDogovi odeslal e-mailem (dojmy po straně 146, dojmy po straně 220 a dojmy po dočtení knihy celé). Zda s tím bude BorgDog a spoluautorka nějak pracovat, je už na nich samotných.
K debatě o hodnocení na Legii – zatím to vypadá, že jsou Mráz a hry takovou druhou Enderovou hrou (alespoň mají stejné procento). Což si každý holt musíme přebrat sám. BorgDogovi takové hodnocení ovšem přeji (bez jakékoliv ironie). Sám jsem nehlasoval.
Takže…
Takže, padlo tu několik věcí, na které chci reagovat, flame už stejně plane, a aspoň část toho bude k věci.
1.) Myslím, že tu došlo k záměně slov “právo” a “zájem.” Nenutím čtenáře s pistolí u hlavy, aby psali na mé dílo elaboráty. Dokonce ani netvrdím, že na to mám nějaké právo coby autor. Vše, co jsem chtěl dát najevo je ZÁJEM, fakt, že čtenářům naslouchám, jejích postřehy a ohlasy pokládáme s Janou za důležité, stojíme o ně a bereme na něj ohled v dalším psaní. Koneckonců, Algor je prozatím nejdelší a nejnáročnější věc, kterou jsme vytvořili – větší zvědavost i nervozita je nevyhnutelná. Je také myslím logické, že čím detailnější takový ohlas bude, tím je pro nás zajímavější, ale pokud chce čtenář napsat jen “To se mi líbilo!” nebo “To je blbé!” budiž, je to jen na něm. A ohlas čtenáře ROZHODNĚ není totéž, co výuka psaní – nemusí říkat, jak to napsat líp, stačí jen, co se mu nelíbilo. Anebo líbilo. Psaní není fotbalový zápas, kde lze na konci zapsat do tabulky skóre a poznámky fanoušků odbýt jako hospodské kecy. Psaní je činnost, kde nakonec úspěšnost výsledku určí PRÁVĚ to, nakolik se čtenářům-fanouškům líbí.
2.) Objektivní či konstruktivní kritika – podle mě prostě snaha, rozumě vyjádřit názor na to, co čtu. Za neobjektivní a nekonstruktivní pokládám kritiku vyplývající např. z předpojatosti vůči knize (“tohle vím, že se mi nebude líbit, ani to nemusím číst”), autorovi (“tenhle píše samý brak”) nebo celému žánru (“celá moderní SF je jenom komerce, všechno nejlepší už bylo napsáno, Duna je stejně jenom jedna, Pán prstenů je nejlepší fantasy všech dob…) A ano, poslední dva příklady směřují na Podchaljuzina, který tento typ předpojatosti předvádí nejčastěji. Pojem “konstruktivní kritika” u mě také nemá nádech dob minulých – to spíš soudružské kázání z morálního piedestalu. Stačí si místo “adoranti násilí” dosadit třeba “ty máničky”.
3.) Do debat o hodnocení na Legii ani jinde se pouštět nebudu. Nebudu ani srovnávat Algor s čímkoliv jiným – Duna je Duna, Enderova hra je Enderova hra, Mráz a hry jsou Mráz a hry. Na Legii má např. 93% i Kulhánek. Takže Noční klub je taky druhá Enderova hra? Přece mají stejné procento… Procentní hodnocení má smysl u “jednotlivé” knihy nebo v rámci stejné série, kde pomůže učinit si rychlý přehled. Ale srovnávat podle něj kvalitu různých knih je podle mě naprostý nesmysl.
Toť vše
(P.S. standa e.: Emaily si vyžadují trochu obsáhlejší odpověď – dej mi pár dnů.)
to BorgDog
OK, já už si říkal, že ti padám do koše 😉
a) Nemyslím, že toto byl flame. Každopádně pro jistotu upozorňuji, že jsem většinu slov, na něž teď reaguješ, směroval do debaty mezi Vlcackou a Podchaljuzinem spíše v obecné rovině. Nevkládám ti do úst podobná tvrzení ani očekávání konkrétně.
b) Ad Ender vs. Mráz a hry (vs. tebou dodaný Kulhánek) – to byl víceméně jen příspěvek k debatě mezi KeBem a Podchaljuzinem snažící se demonstrovat marnost snahy po dosažení jakéhosi “objektivního zhodnocení kvality” formou procent – a zároveň poukaz na fakt, že hodnotí-li komunita dílo “svého člena”, navíc v komunitě “populárního”, mívá skutečně sklony k tomu být “k našinci” milosrdnější. Ale to je zase jen konstatování, nikoliv hodnocení. Takové postavení ti naopak přeji bez jakékoliv škodolibosti. Jen čekám na to “Velké dílo”, které, doufám, jednou napíšeš. Zatím je to stále jen takové poměrně jednoduché míchání vyzkoušených a ověřených ingrediencí do víceméně spolehlivého výsledku.
Každopádně obdivuji váš střízlivý a jednoduchý jazyk – zároveň mi ale právě proto chyběly v těch nedějových pasážích prostory pro čtenářské “kochání se” (když už se nešlo kochat akcí) a občas se dostavovala až nuda z čistě mechanického čtení.
On totiž nějaký ten lokální kvasničák s malým výstavem člověku zvyklému na europivo nemusí sice hned chutnat, ale přesto zanechá dojem zaujetí. Tím europivem spláchneš žízeň, jsi v pohodě, ale… vzpomeneš si na něj třeba za půl roku?
Vysvětlení “jak vnímat hodnocení na Legii” mne, přiznám se, uvádí spíš do rozpaků, protože s takovou pro mě nemá vlastně žádný význam. Ale máš pravdu – řešit to zde nemá smysl. (Jinak ano, řešit zde Noční klub, také pozdvihnu obočí, že bych měl snad očekávat knihu s podobným přesahem, jaký má Ender ;-))
c) Naprosto nijak nechci snižovat práci, kterou vám Mráz a hry dal. Naopak smekám. Já to nikdy nedokázal.
d) Podchaljuzin (Kulagin?) je právě příkladem, kdy má vypovídací hodnotu i sada jednoduchých tvrzení.
Vlčačka – problém
Problém v hodnocení ze strany čtenáře nastává, když je text nepopiratelně kvalitní, ale z nějakého důvodu konkrétnímu konzumentovi či recenzentovi prostě “nesedne”. Co pak? Nehodnotit, lhát, nebo přiznat barvu?
Podobný problém nastává při hodnocení některých delších sérií, které zachovávají stabilní kvalitativní úroveň. Díly jsou stejně dobře napsané, ale liší se ve své podstatě jen v detailech. Prvotní nadšení vyprchá a nahradí ho čekání na vytržení ze stereotypu. Pokud mají díly větší časový odstup při vydání, nebývá to nápadné. Pokud ale člověk přečte celou sérii najednou, vyplave problém v plné nahotě (např. Ztracená flotila).
literární prudění
Řekl bych, že názor čtenáře, který napíše pod nějaké dílo desítky příspěvků, aniž vysloví cokoli konkrétního či podstatného, je o dost méně hodnotný než toho, který přečte… a mlčí.
Z tohoto hlediska je lepší onomu exhibujícímu nevěnovat příliš pozornosti.
Vlastně tu vůbec nejde o literární kritiku, jen o to, jak řešit “prudění” u některých děl.
KeB
O části, která by mne nudila se přímo hovořit nedá. Asi tak prvních cca 200 stran jsem si to docela užíval, ale potom jsem měl dojem, že to nějak ztrácí na tempu. Nebo ještě lépe, že je to tak trochu dokola. Ale dočetl jsem to. Což nelze říct o dalších knihách u kterých mne obdobný pocit vedl k tomu, že jsem knihu rozečtenou odložil a již nikdy nedočetl.
to Michael Bronec
To by se vydavatelům hodilo, abychom nebrblali. Např. “Kniha stála za prdlačku, ale raději budu mlčet, abych neurazil dotyčného autora/y a nesnížil zisky příslušného nakladatelství. Vždyť i špatná kniha se dá prodat, a čím víc lidí nebude vědět o jejich nízkých kvalitách, tím lépe.” Takto tedy ne, pane Bronec.
to skošdopole
Zisky nesnížíš, ma to se vykašli!!! klidně napiš, co chceš, prodej tím určitě neovlivn횧!!! V dnešní době čtenáři nedají jen na 1 názor člověka tím se bud jistý!!
to Michael Bronec
Mlčet, nebrblat, poslouchat vrchnost – ano, to je v této zemi hluboce zakořeněno… Tady je prostě Trautenberkovo 🙂
Podchaljuzin & Skočdolouky
Přečtěte si znovu, co MB napsal. Buď jste to špatně pochopili, nebo špatně vyložili. Pouze psal, že i přečíst a mlčet je lepší než bezpředmětně tlachat. To, že má čtenář mlčet, i když se mu kniha zdá špatná, tam nikde nevidím, mluvil čistě obecně.
to Anonym
Jen jestli sis to špatně nevyložil ty 🙂
literární prudění
Exhibovat na úkor autora a knihy neznamená bavit se o literatuře.
Pubertální předvádění se nemá s literární kritikou nic společného.
A kritizovat vyžaduje si dílo napřed přečíst.
to Michael Bronec
Nevím jak Skočdolouky, ale já nejsem profesionální literární kritik. Nejsem povinen své názory nějak obhajovat a dělat ti tu nějaké rozklady. Knihu jsem přečetl a nudila mě. Přesně jak píše standa.e: *”poměrně jednoduché míchání vyzkoušených a ověřených ingrediencí do víceméně spolehlivého výsledku”.*
problém č. 2
Problém č. 2 je, když čtenář něco zdrbe, autor se čtenářem kupodivu souhlasí a nakladatel se z toho může vzteknout.
brňák
Jasně, nikdo přece nemůžete po Kulaginovi chtít, aby četl knihy, které kritizuje! Vždyť by to byla proi něj otrava, zatímco takhle sem může namektat co chce a bavit se pohoršenými reakcemi. Přece to předvedl u Písní větru! Já nevím, že mu na to furt skáčete!
to Anonym nebo brňák?
Písně větru jsem nečetl, protože se to číst nedalo 🙂 Algor se číst dá, ale moc mě nebavil 🙂
to brňák
Člověče, proč se navážíš do někoho, u koho je jasný, že nedokáže sám formulovat ani jednoduchou vlastní myšlenku? Kulagin tak maximálně zkopíruje něčí jinou a aby ukázal, jak je na výši, dá ji do kurzívy. Nepoznáš, jestli četl nebo nečetl, v jeho projevu to nezpůsobí žádný rozdíl…
Lychotaj
Mno, tohle tak vážně vypadá. Kulagin se tu do té knihy naváží od začátku – že je jako Duna, že je tam násilí, že je tam Sagot (kdo je, krucinál, Sagot?! Vygooglil jsem akorát nějakej asteroid) a kdesi cosi. I kdyby se mu nakonec líbila sebevíc a četl ji, těžko by to přiznal, to by jeho ego nedovolilo – a akorát opakování po Ertlovi napovídá, že fakt ani to. A Ertl ty ingredience určitě nemíchá… ne, ten napíše něco tak originálního, až se to nedá číst. Půlka jeho povídek, co znám, vypadala jak něco na tripu… každopádně, pořád jsem tu neslyšel JEDINEJ konkrétní argument, co je na tý knize špatného. Že se nelíbí Ertlovi s Kulaginem… není to spíš doporučení? 😛
to Lychotaj nebo Anonym?
Ty máš se čtením problémy, viď? Jinak bys věděl, že o Sagot psali na Legii… A pokud něco standa.e přesně popíše, proč ho necitovat?
Aha, takže o Sagot psali na Legii. Skoro jsem si říkal, že náš všeználek třeba přece jen kus knihy přečetl, a on to má z Legie.
to Lychotaj
Proboha! Přečti si tu diskuzi 🙂 Ale musíš celou, ne švidrat ob řádek… Vždyť ty ani nevíš, o čem je řeč 🙂
http://www.legie.info/kniha/14771-hlavka-vybiralova-mraz-a-hry/diskuze#zalozky
Komentáře
Myslím, že i negativní komentáře jsou lepší než vůbec žádné komentáře. Pokud by kniha neměla 185 komentářů, asi bych si jí ani nevšimla. A po přečtení diskuze (a anotace, pochptelně) mně začala kniha zajímat, i přesto, že tady není žádné vyloženě kladné hodnocení.
to Gaba
Chce to projít pořádně, 5.10. jsem to opětihvězdičkoval 🙂 Jestli máš ráda dobrou space operu (ano, ano, stále na tomto zařazení trvám), tak není proč váhat.
Lychotaj nebo Anonym
Lychotaji (Anonyme?), jenom pro jistotu:
Při hodnocení dojmu z knihy jsem napsal: “Osobně jsem zažil podobné pocity jako KarelC”.
KarelC pak napsal: “U Algoru jsem se i bavil. A potom taky trošku nudil.”
Že se mi to nelíbilo je pak čistě VAŠE dezinterpretace.
Mimochodem, na rozdíl od KarlaC si druhý díl určitě přečtu – jednak mě díla mých přátel zajímají vždycky a druhak jsem Hlávkův (a nyní i Vybíralové) velký fanda.
pro Kulagina (je to kratší)
*Vaše příspěvky jsou trapné a svědčí o vaší nevyzrálosti. Snad jednoho dne dospějete :-)*
Jestli to znamená dorůst do tvých kvalit, pak upřímně doufám, že nikoliv.
pro **Lychotaj**
Sagot je literární postava – viz povídky JH např: Průšvih, Výměna, vyrovnání atd…
to KeB
Pro začátek by stačilo mluvit slušně a nepoužívat sprosté a silácké výrazy 🙂
Asi jsem divnej, ale mně osobně Podchaljuzin nijak nevadí. A že by vedl trapné a nevyzrálé řeči, to jsem teda nepochopil kde, kdy a v čem? A v čem jinak, než leckdo tady okolo?
Ad Kritické ohlasy: Já nejsem recenzent a nečtu knihu s notýskem v ruce. Prostě dám na svůj celkový dojem. Kniha mě vtáhne, má zběsilé tempo, nebo je to radost z počtení, autor je literárně nadaný a umí vyprávět, je to samá originální zápletka, jedna záhada se vrší na druhou a vše je geniálně vypointované.
Pokud tohle všechno, nebo alespoň valnou část kniha splňuje, já jsem spokojen a dílo se mi líbí.
Pokud se při čtení nudím, autor se utápí v nudně podaných popisech, nemá to šmrnc, věty jsou kostrbaté a vyprávění rozbité a nikam neplyne. Je to pořád dokola, (Vykradenej S.R.Green, který vykradl někoho, který to někde opsal po sto padesáté příklad :-)) pointu to nemá, nebo má, ale nesmyslnou, nebo hrdina smývá zaschlý akrylový šeps vodou (píše blbosti :-)) Tak mě ta kniha přestane bavit. Někdy tomu dám pár dnů a dočtu ji. Někdy ne.
Nemám snad proto, že nedokážu vyhmátnout konkrétní místa v díle, která považuji za špatná, právo napsat i tak svůj názor na knihu?
pro KarlaIC
Pro autora je určitě přínosné přečíst si jakoukoli reakci, která se týká jeho díla, ať je kladná či záporná (ačkoli ta druhá nepotěší). K diskusi však zvláště přispěje, když se ho druhá strana nesnaží zbytečně vytáčet či provokovat. Jinak je rozumně podaná zpětná vazba pro tvůrce vždy cenná.
Co se týče ID Podchlajuzin, tj. Kulagin, tak tohle:
“Vaše příspěvky jsou trapné a svědčí o vaší nevyzrálosti. Snad jednoho dne dospějete :-)”
není od Keba útok na něj, ale jen kurzívou citace toho, co dříve napsal zmíněný Podchaljuzin.
Je roztomilé, že někoho takhle dříve napadl a sám vzápětí reaguje:
“Pro začátek by stačilo mluvit slušně a nepoužívat sprosté a silácké výrazy :-)”
Ale myslím, že tahle diskuse by se měla věnovat knize, ne jednomu ID, které na sebe rádo strhává pozornost.
to Michael Bronec
To “napadení” bylo reakcí na dětinské (a urážlivé) příspěvky KeBa, Kaprála a henulíka. A k tomu “strhávání” pozornosti: Nemůžu za to, že někteří lidé nejsou schopni akceptovat jiný názor 🙂
to Podchaljuzin
Já na Kašelprádla vůbec nereaguji a doporučuji ti to samé.
Ano, ano, hlavně žádné dětinské a urážlivé napadání druhých… :))
Kulagin je Kašelprádlo? To je úžasné takto ho pojmenovat:-DDDDDDD Ale tato diskuze už má skoro 200 příspěvků a za to by měla být pro autory knihy nějaká odměna od tohoto serveru.-DDDD
200 je můj!
… a to je dostatečná odměna. 🙂
Já už jsem otrlej a sečtělej čtyřicátník co ho jen tak něco nepřekvapí. A tak jsem zkusmo věnoval tuhle knihu synovcovi (skoro patnáct let) a nesmírně si to pochvaloval a dokonce na několik hodin přerušil kontinuální pařbu WoW a to už je fakt co říct!
Takže uděluji jeho jménem pět hvězdiček, neb přesně tak se tvářil. 🙂 A pokud vyjde dvojka, tak ten si ji přečte určitě.
Na několik hodin přerušil pařbu WoW? Hmmmm…. Tak to je ultimativní hodnocení 5 hvězd zcela na místě.
Fenrisovi 13
Omlouvám se, diskuzi jsem jen rychle přelétla, a tvůj příspěvek přehlédla. Pokud se Algor podobá třeba Úsvitu noci od Hamiltona, to by se mi líbilo. Taková pěkně rozmáchlá, čtivá space opera by byla fajn. A Mráz a hry jou jako e-book za polovic, tak asi není proč váhat.
Kulagin nějak dlouho nepíše:-DDD že by ho zničily volby?:-DDD Je tu nuda bez něj a bez AKKK.
Kaprál
Počkej, až vyjde “Černý arcimág.” To bude další hnusná kniha plná násilí, ke které se určitě s potěšením vyjádří.
Ok, už se těším, co Kulagin vypotí:-DDD
Kulagin nic nepíše, to je škoda. Nicméně už se všichni těšíme na druhý díl, první byl opravdu výborný!
nemuzu se dockat pokracovani
Mráz a hry
Kniha je bohužiaľ veľkým sklamaním pre mňa – subjektívne. A to som čakal na základe tunajších komentárov, že to bude nejaké veľdielo, ale žiadneho zázraku som sa v tomto nedočkal – už tak je to zbytočne zdĺhavé a nudné, šablónovité postavy a dej, ktorý navyše pripomína toľko vecí, ktoré už boli toľko krát videné a čítané, že to všetko pôsobí ako prežuté klišé, ktoré nie je ani nejak obzlášť dobre napísané, čudné motivácie často nesympatických postáv (u niektorých má človek pocit akoby vypadli z určitých konkrétnych diel). A konkrétne napr. premiér tu najíma slaboduchého a totálne neschopného bývalého vojaka Otisa, hoci má prvotriednych zabijákov (ktorí však ako to už býva napriek grandióznemu popisu svojich fyzických daností aj tak nie sú schopní zlikvidovať cieľ na prvý krát), hlavná ekonomická zápletka mi príde dosť smiešna, nová algorská cisárovná síce vie riadiť hospodárstvo veľkej ríše a má ohromné “klasické” vzdelanie ohľadom dejín a umenia (autori strieľajú podľa mňa slepými, keď tam potrebujú vtesnávať svoje vedomosti o umení – ako kaplnka inšpirovaná Boschom a Dantem) “starej zeme”, ale o susednej agresívnej militaristickej kultúre nemá cisárovná akosi ani tie najzákladnejšie vedomosti a tak sa donekonečna (koľko krát???) všetkému čuduje akoby o Algore dovtedy počula len z pradávnych mýtov a legiend. Graciánsky rád mi príde úplne komický a už vôbec neviem prečo je to “cirkevný rád” – akej cirkvi ? Čítal som dostatok skvele napísaných kníh, ktoré skutočne čerpali z vedomostí o predovšetkým západnom monasticizme (Walter Miller, Neal Stephenson, Dan Simmons, etc.), ale tu je to asi len o potrebe autorov napchať tam nejaký hrozivý “cirkevný rád” s ktorým tiež neviem celkom prečo cisár spolupracuje. Určite nie je ľahké napísať Space Operu, ale bez toho, že by som chcel knihu dehonestovať – a napokon môj názor v tomto bude skôr ojedinelý, keďže má kniha nomináciu Akadémie a viacerí čitatelia píšu, že sa im veľmi páčila; no mne i tak prišla bohužiaľ podpriemerná.
No, nemohl jsem se do toho nějak začíst
asi ta svatba nebo co … Tak jsem to zkusil znova po roce. A hned koupil druhý díl. Ono u takgle rozsáhlých děl moc záleží na okamžitém rozpoložení totiž, jestli se autor zrovna trefí do nějakého příjemného nebo nepříjemného osobního zážitku.
Pěkné počtení, hodně politiky, aniž jsou preferovány nějaké směry … porovnání zřízení, relativně dost postav, jejich emoce… prostě spokojenost. Akce dost, bitva mi vůbec nechyběla. Jediný co mi chybělo, to co mě vlastně v mládí přivedlo do žánru, to je popis fantastických krajin, fauny a flory, však víte. Ale není nutné.
Jo a slušný i když stručný (správně) popis tý ekonomiky.
Takže, hodnocení mezi tuzemskem 5 hvězd. Jo jak člověk mění názor…